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NASA vorrebbe delle alternative ad Orion

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Offline astronautinews

NASA vorrebbe delle alternative ad Orion
« il: Dom 13/11/2016, 20:30 »
NASA vorrebbe delle alternative ad Orion

Orion in orbita lunare. Credit NASA
Un articolo firmato da Eric Berger pubblicato lo scorso 10 novembre sul sito ArsTechnica, che rivela alcune oscure mosse della NASA in relazione alla nuova capsula Orion, sta facendo discutere gli addetti ai lavori e gli appassionati di astronautica di tutto il mondo.
Articolo completo: NASA vorrebbe delle alternative ad Orion
 

Re:NASA vorrebbe delle alternative ad Orion
« Risposta #1 il: Lun 14/11/2016, 19:29 »

NASA vorrebbe delle alternative ad Orion

Eccola là....
 

Re:NASA vorrebbe delle alternative ad Orion
« Risposta #2 il: Lun 14/11/2016, 19:41 »
Si era già accennato alla RFI nel thread dedicato alla politica spaziale di Trump.
A latere di questa notizie vi erano altre indiscrezioni in cui si ventilava la possibilità che il programma di exploration torni a focalizzarsi verso la luna,con un apporto dei privati,lasciando l'opzione Marte ad un futuro indeterminato.
Credo che tutte le opzioni siano sul tavolo e che questa RFI sia molto importante.
 

Offline Ares Cosmos

Re:NASA vorrebbe delle alternative ad Orion
« Risposta #3 il: Lun 14/11/2016, 23:19 »
La recente uscita di Musk potrebbe fare il paio con questa?
Se Orion si rivela inadeguato, quanti secoli passeranno prima di rifare da capo l'Apollo? Allora ci vollero meno di dieci anni. Mercury e Gemini ancora meno.
Okay, i tempi oggi si allungano a causa degli scrupoli sulla sicurezza che allora non c'erano, ma chi oggi potrebbe rimpiazzare Orion in tempi non biblici?
Visti e toccati di persona: A4, Apollo 10, Mir (mock up), Soyuz TM 34
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Offline paolo_a

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Re:NASA vorrebbe delle alternative ad Orion
« Risposta #4 il: Mar 15/11/2016, 09:37 »
Secondo me è velida la prima interpretazione: cambia il presidente quindi devono "farsi vedere" attivi nel contenere i costi e valutare tutte le alternative. E ricevere offerte dalla concorrenza è la miglior partenza per ricontrattare le forniture in corso con LM :ok:
Poi, che non ci starebbero dentro a riprogettare un altra capsula è lampante.
Holy shit
man walks on fucking moon!!
 

Re:NASA vorrebbe delle alternative ad Orion
« Risposta #5 il: Mar 15/11/2016, 21:45 »
Ma credo che a rischio ci sia sopratutto SLS.
Orion potrebbe essere lanciato con altri vettori.
 

Offline Ale7

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Re:NASA vorrebbe delle alternative ad Orion
« Risposta #6 il: Mar 15/11/2016, 21:58 »
Non credo che siano cosi ingenui nel bloccare un progetto in avanzata fase di progettazione e soprattutto costruzione, se all'epoca vollero salvare Ares V, che divenne poi SLS, spero che i Repubblicani faccino una buona scelta, almeno economica; in quanto a parer mio un sistema di trasporto ultra pesante in mano ai privati è più lunga e complessa da ottenere e/o da gestire
 

Offline Ares Cosmos

Re:NASA vorrebbe delle alternative ad Orion
« Risposta #7 il: Mar 15/11/2016, 22:58 »
Ma credo che a rischio ci sia sopratutto SLS.
Orion potrebbe essere lanciato con altri vettori.
Quali? Non mi pare che ci siano in giro dei Saturn.
Se intendi in LEO si, ma Orion non deve almeno arrivare alla Luna?
Visti e toccati di persona: A4, Apollo 10, Mir (mock up), Soyuz TM 34
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Re:NASA vorrebbe delle alternative ad Orion
« Risposta #8 il: Mer 16/11/2016, 00:17 »
Fonti vicine al nuovo Presidente sosterrebbero che.. "SLS program is unnecessary for NASA. That's partly because there are commercial companies also working on rockets with heavy-lift capacity".
Il chè ovviamente è tutto da dimostrare,d'accordo,ma intanto questo è quel che si dice.
 

Offline Andrew

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Re:NASA vorrebbe delle alternative ad Orion
« Risposta #9 il: Mer 16/11/2016, 01:18 »
there are commercial companies also working on rockets with heavy-lift capacity".

Si però...

- New Glenn è ancora solo propaganda su carta (anche se con la solida base di partenza del New Shepard)
- Falcon Heavy, a parte che ha rinunciato al crossfeed del propellente e quindi a un potenziale step prestazionale, è comunque meno potente di SLS (in tutte le versioni anche più scrause), soprattutto nella BLEO in quanto mancante, che io sappia, di uno stadio superiore ad alta energia. E se va avanti di questo passo lancerà dopo SLS.
- ITS è talmente una sparata allo stato attuale che è incommentabile. OK c'è quel bel serbatoio di carbonio. Fantastico.

Tra tutti, SLS, se non gli rompono le scatole e li lasciano lavorare, ha buone probabilità di lanciare e di diventare pure un razzetto ben fatto. OK datato come concezione, OK con mille limiti nella prima versione... ma diavolo, è un inizio. Lasciatelo almeno volare, accidenti.
 

Re:NASA vorrebbe delle alternative ad Orion
« Risposta #10 il: Mer 16/11/2016, 01:41 »
Ma infatti io mi auguro che SLS ed Orion non vengano toccati,ma semmai integrati con nuovi mezzi di partner privati ed internazionali.
Un architetura di cui facciano parte l'Angara Russo e il Villaggio lunare Europeo,con un bel LEM costruito dai privati o dall'ESA.
 

Re:NASA vorrebbe delle alternative ad Orion
« Risposta #11 il: Mer 16/11/2016, 10:16 »
è qualche decennio che i programmi SLS e Orion drenano fondi
se fossero abbandonati almeno una parte di questi fondi potrebbero essere investiti in progetti più vitali e interessanti
la scelta va fatta ,e si accorceranno anche i tempi di sviluppo
 

Offline Andrew

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Re:NASA vorrebbe delle alternative ad Orion
« Risposta #12 il: Mer 16/11/2016, 10:30 »
è qualche decennio che i programmi SLS e Orion drenano fondi
Costruire mezzi che portino oltre l''orbita bassa non è e non sarà mai economico!

Citazione
progetti più vitali e interessanti
Tipo?

Progetti se ne possono fare, ma poi per andare sul posto servono i mezzi. Qualcuno  deve tirarli fuori, non si costruiscono da soli. I privati (leggi: SpaceX) stanno un po' perdendo l'abbrivio. SLS è un progetto solido, val la pena portarlo avanti IMHO.
E alternative a Orion, già provate sul campo per la BLEO, all'oggi non ne vedo.

 

Offline Mike65

Re:NASA vorrebbe delle alternative ad Orion
« Risposta #13 il: Mer 16/11/2016, 19:45 »
Mi ricorda quella ragazza che non si accontentava mai del suo ragazzo e voleva sempre cambiarlo con uno più bello e più ricco. Ovviamente morì zitella! Scherzi a parte, ha senso iniziare lo sviluppo di nuovi lanciatori e poi fermarlo per un altro, e poi un altro, e un altro ancora...
 

Offline Ares Cosmos

Re:NASA vorrebbe delle alternative ad Orion
« Risposta #14 il: Gio 17/11/2016, 07:41 »
Per la logica no.
Per la politica si.
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Re:NASA vorrebbe delle alternative ad Orion
« Risposta #15 il: Gio 17/11/2016, 13:41 »
E' logico stimolare costantemente la creatività di giovani e brillanti menti, per vedere se esiste una soluzione migliore. O no?

Mi ricorda quella ragazza che non si accontentava mai del suo ragazzo e voleva sempre cambiarlo con uno più bello e più ricco. Ovviamente morì zitella! Scherzi a parte, ha senso iniziare lo sviluppo di nuovi lanciatori e poi fermarlo per un altro, e poi un altro, e un altro ancora...
Io ne conosco una che é morta staricca. Vabbé sarà l'eccezione che conferma la regola   :stuck_out_tongue_winking_eye:
<ISAA n°119> | È vero, ho scalato montagne e ho camminato in luoghi remoti. Ma come avrei potuto vedervi se non da una grande altitudine o da una grande distanza? In verità, come si può essere vicini se non si conosce la lontananza? (Khalil Gibran)
 

Offline Ares Cosmos

Re:NASA vorrebbe delle alternative ad Orion
« Risposta #16 il: Sab 19/11/2016, 17:23 »
E' logico stimolare costantemente la creatività di giovani e brillanti menti, per vedere se esiste una soluzione migliore. O no?


Stanno solo valutando se ci sono imprese con progetti alternativi.
Qui è pieno di giovani (e meno giovani) con idee alternative
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Re:NASA vorrebbe delle alternative ad Orion
« Risposta #17 il: Gio 01/12/2016, 19:44 »
Un interessante bozza previsionale delle missioni Orion/SLS per gli anni 20.
Una missione unmanned e nove ( una l'anno) intorno alla luna o nello spazio cislunare con un equipaggio di quattro Astronauti.
Il commento ironico è "10 voli dell'SLS e nessuna impronta su Marte nel 2030".
Ovviamente non c'è alcun journey to Mars,si tratta solo di una delle tante bufale di cui fu costellata l'Amministrazione Obama.
A questo punto la palla passa alla prossima Amministrazione; o si da un senso ad SLS inquadrandolo in un architettura di ritorno sulla luna,magari in società con privati,Europei e Russi,o si chiude la baracca.
Oppure Orion può essere lanciato con altri vettori Heavy,sempre che si voglia davvero tornare sulla luna,e non rimanere in LEO..in questo caso bastano i COTS,e Bigelow per la prossima stazione dopo la ISS.
Prima si accantona Marte,lasciandolo alle fiction ed ai sogni di Musk,meglio sarà.

 

http://nasawatch.com/archives/2016/11/10-sls-flights.html
« Ultima modifica: Gio 01/12/2016, 19:46 da carmelo pugliatti »
 

Offline Ares Cosmos

Re:NASA vorrebbe delle alternative ad Orion
« Risposta #18 il: Ven 02/12/2016, 18:43 »
Ai tempi gli scrittori di SF vedevano il primo sbarco lunare per il 2000. Erano ottimisti. Nel 2016 ancora non ne siamo ancora capaci..
Nel '69 girava molta .Lsd
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Re:NASA vorrebbe delle alternative ad Orion
« Risposta #19 il: Ven 02/12/2016, 19:27 »
Nel 69 i giochi erano finiti.
Fu nel 61 e nella prima metà dei 60 che si costruì il futuro.
 

Offline henry

  • Turin is a town in Coweta County, Georgia, United States. The population was 274 at the 2010 census. Turin is located at 33°19'36?N 84°38'3?W (33.326798,-84.634064)
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Re:NASA vorrebbe delle alternative ad Orion
« Risposta #20 il: Ven 02/12/2016, 19:34 »
un periodo storico  a quanto pare irripetibile e pressochè unico, fortunato chi all' epoca aveva almeno 16/18 anni, naturalmente oltre alla passione per lo spazio.
"I fear the day that technology will surpass our human interaction. The world will have a generation of idiots" - Albert Einstein - Come dicono in Oklahoma: "Tanto vanno gli Spin-Electronics al transponder che ci lascian lo zampone"-
 

Re:NASA vorrebbe delle alternative ad Orion
« Risposta #21 il: Sab 03/12/2016, 03:23 »
Ai tempi gli scrittori di SF vedevano il primo sbarco lunare per il 2000. Erano ottimisti. Nel 2016 ancora non ne siamo ancora capaci..
Nel '69 girava molta .Lsd

Penso intendessi sbarco "marziano", giusto ?

Io ricordo che negli anni '60-'70 si parlava spesso del 1987.

D'altronde con la velocità in cui negli anni '60 si andò sulla Luna, uno sbarco marziano negli anni diciamo '90, non era così fantascientifico.
Poi sappiamo però come scelte politiche e calo dei fondi abbiano cambiato le cose.

Cmq Carmelo, io rimango dell'idea che, pur approvando un eventuale "passo intermedio" sulla Luna, l'obbiettivo del viaggio su Marte dobbiamo tenercelo vicino e "possibile" ... almeno come volano ...
Anche perchè direi che con i giusti finanziamenti e la volontà politica di fare il salto, già ora non sarebbe certo fantascientifico compierlo, anzi.


Ah, in ogni caso

https://www.nasa.gov/feature/nasa-s-first-flight-with-crew-will-mark-important-step-on-journey-to-mars
I sognatori non sapevano che la cosa fosse impossibile, per cui la fecero.
 

Re:NASA vorrebbe delle alternative ad Orion
« Risposta #22 il: Sab 03/12/2016, 06:33 »
Quando parlate in prima o terza persona parlate degli americani, giusto? Ancora non siamo capaci in qualità di americani, gli scrittori vedevano gli americani su marte etc
Perché Europa, Russia ed il resto del mondo sono assai più indietro.
Quindi il nostro rammarico é che l'America abbia smesso di spendere SOLDI per andare su Marte .

Perché dagli sbarchi apollo sono arrivate guerre e crisi economica mondiale, la Russia che era potenza spaziale si é disgregata e solo ora si sta ricomponendo, l'Europa si é unita ma da relativamente poco ed é piena di problemi e contrasti, il giappone é entrato in crisi. Pure la guerra del Vietnam ha provocato 70.000 morti americani tra il 69 e il 72 e un disastro economico, e questa secondo me é stata la vera causa della fine prematura del programma Apollo.

Questa é un'era turbolenta...
« Ultima modifica: Sab 03/12/2016, 08:23 da Astro_Livio »
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Re:NASA vorrebbe delle alternative ad Orion
« Risposta #23 il: Sab 03/12/2016, 15:25 »
Non sono un pacifista "duro e puro", nel senso che volenti o nolenti cmq armi ed eserciti almeno per difesa ci vogliono ... ed a volte purtroppo la forza armata in certe situazioni si è quasi costretti ad usarla ...


Ma se penso a come potrebbero essere spese le migliaia di miliardi che oggigiorno finiscono in guerre, mi viene il magone ... chissà dove saremmo già ora, e cosa potremmo fare di meglio anche sulla Terra con quei soldi ...
I sognatori non sapevano che la cosa fosse impossibile, per cui la fecero.
 

Re:NASA vorrebbe delle alternative ad Orion
« Risposta #24 il: Sab 03/12/2016, 16:24 »


Perché dagli sbarchi apollo sono arrivate guerre e crisi economica mondiale

Non è questo.
Semplicemente la conquista dello spazio non è stata più considerata prioritaria,neanche dal punto di vista propagandistico.
E alla stragrande maggioranza dell'opinione pubblica non è importato più di tanto..NESSUN programma spaziale sopravviverebbe ad un voto popolare,questo prima lo si capisce,meglio è.

Circa Marte,forse non si comprende che propio non c'è,non esiste,non si vede neanche lontanamente all'orizzonte,dunque bisognerebbe smetterla di perdere tempo con un fantomatico "journey to mars" per cui non ci sono nè fondi nè progetti concreti.
Io mi auguro che l'Amministrazione Trump faccia chiarezza; ultimi rumors dicono che non ci saranno aumenti al budget della NASA e che addirittura potrebbero esserci tagli mascherati da ristrutturazioni.
Quindi,si dica chiaramente che Marte è lasciato ai nostri nipoti (o a i privati se avrenno abbastanza soldi per andarci) e si punti o sul ritorno alla luna,che non potrà avvenire se non nel quadro di una collaborazione internazionale, oppure a vivacchiare in LEO.
Ma per il LEO SLS ed Orion non servono a nulla,bastano Dragon e CST 100,la ISS e dopo qualche modulo Bigelow.
Ma per carità basta con questa ridicola manfrina Obamiana del journey to mars!
 

Offline henry

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Re:NASA vorrebbe delle alternative ad Orion
« Risposta #25 il: Sab 03/12/2016, 17:46 »
pochi giorni prima del lancio di Apollo 12  Atlante, all' epoca mensile divulgativo dell' Istituto Geografico De Agostini di Novara, scriveva nella sua rubrica "Le vie dello Spazio - Dall' Apollo 12 all' Apollo 20":

'Lo sbarco su Marte è considerato possibile  entro il 1982. Di questo e altri programmi più ambiziosi si è parlato negli Stati Uniti sull' onda dell' entusiasmo suscitato dalla prima impresa lunare.'
 

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Offline henry

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Re:NASA vorrebbe delle alternative ad Orion
« Risposta #26 il: Sab 03/12/2016, 17:52 »
una copertina della summenzionata rivista:

"I fear the day that technology will surpass our human interaction. The world will have a generation of idiots" - Albert Einstein - Come dicono in Oklahoma: "Tanto vanno gli Spin-Electronics al transponder che ci lascian lo zampone"-
 

Re:NASA vorrebbe delle alternative ad Orion
« Risposta #27 il: Dom 04/12/2016, 00:58 »
"Mentre questo numero sta per andare in macchina" Apollo 20 è già stato cancellato.
E tra pochi mesi toccherà ad Apollo 19 e 18.
 

Offline Ares Cosmos

Re:NASA vorrebbe delle alternative ad Orion
« Risposta #28 il: Dom 04/12/2016, 18:47 »
Ai tempi gli scrittori di SF vedevano il primo sbarco lunare per il 2000. Erano ottimisti. Nel 2016 ancora non ne siamo ancora capaci..
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