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Soyuz 2.1b / Fregat M - Meteor M2-1 + altri 18

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Offline IK1ODO

Re:Soyuz 2.1b / Fregat M - Meteor M2-1 + altri 18
« Risposta #40 il: Mer 29/11/2017, 09:02 »
Никогда не радость.

 :stuck_out_tongue_winking_eye:
"Lo studio e in generale l'aspirazione alla verità e alla bellezza rappresentano un ambito in cui è permesso rimanere bambini per tutta la vita" - A. Einstein
 

Offline Luca

Re:Soyuz 2.1b / Fregat M - Meteor M2-1 + altri 18
« Risposta #41 il: Mer 29/11/2017, 09:03 »
Mi sa che questo Fregat, è proprio una Fregat...ura!   :stuck_out_tongue_winking_eye:

Scusate, mi ricompongo... :oops:
Luca Frigerio
 - Socio e Consigliere ISAA
 - STRATOSPERA PROJECT Supporter
 

Re:Soyuz 2.1b / Fregat M - Meteor M2-1 + altri 18
« Risposta #42 il: Mer 29/11/2017, 09:10 »
Oltre al danno di immagine, rispetto all'affidabilità, questo fallimento (non ancora dichiarato tale, ma ormai esistono ben poche speranza di trovare qualcosa in orbita) danneggerà anche i tentativi russi di farsi spazio nel mercato dei lanci dei piccoli satelliti. Quello di ieri, era infatti anche un lancio commerciale, gestito da Glavkosmos. E potrebbero esserci ripercussioni anche sul prossimo lancio da Vostochny, previsto per il 22 dicembre, anch'esso dotato di upperstage Fregat e anch'esso con payload commerciale Glavkosmos.
Potrebbero esserci ripercussioni anche per il vettore medio Europeo? (si fa per dire Europeo!)
 

Offline IK1ODO

Re:Soyuz 2.1b / Fregat M - Meteor M2-1 + altri 18
« Risposta #43 il: Mer 29/11/2017, 09:23 »
Il mese peggiore è stato dicembre con 5 fallimenti seguito da agosto con 4. Nessun fallimento invece nei mesi di marzo, giugno, settembre e ottobre.

Comincio a pensare che oltre alla benedizione del Pope dovrebbero farsi fare l'oroscopo da uno bravo  :stuck_out_tongue_winking_eye: o magari pagare i softwaristi
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Re:Soyuz 2.1b / Fregat M - Meteor M2-1 + altri 18
« Risposta #44 il: Mer 29/11/2017, 09:30 »
Potrebbero esserci ripercussioni anche per il vettore medio Europeo? (si fa per dire Europeo!)
Non si sono altri lanci Soyuz da Kourou previsti per quest'anno. Il prossimo, Meotop C, non ha ancora una data.
  Socio I.S.A.A.
 

Re:Soyuz 2.1b / Fregat M - Meteor M2-1 + altri 18
« Risposta #45 il: Mer 29/11/2017, 13:23 »
Comincio a pensare che oltre alla benedizione del Pope dovrebbero farsi fare l'oroscopo da uno bravo  :stuck_out_tongue_winking_eye: o magari pagare i softwaristi

Perchè si da sempre la colpa al software? :D

L'ultima volta che il fregat ci ha fregati mi pare fosse una causa hardware
(mentre cercavo se trovavo una news di ANEWS al riguardo, mi sono reso conto che cercando "fallimento" i russi ci fanno proprio una figura barbina..."
 
Michael
ISAA - Stratospera - AstronautiCAST
http://www.astronauticast.com
http://www.signal-eleven.com
 

Offline IK1ODO

Re:Soyuz 2.1b / Fregat M - Meteor M2-1 + altri 18
« Risposta #46 il: Mer 29/11/2017, 14:13 »
Perchè si da sempre la colpa al software? :D 

Hai ragione, bisogna aggiungere i tecnici che montano gli accelerometri al contrario. Era un Proton, se non sbaglio.
"Lo studio e in generale l'aspirazione alla verità e alla bellezza rappresentano un ambito in cui è permesso rimanere bambini per tutta la vita" - A. Einstein
 

Re:Soyuz 2.1b / Fregat M - Meteor M2-1 + altri 18
« Risposta #47 il: Mer 29/11/2017, 18:13 »
Pare che il problema possa essere ricondotto ad un guasto nell'equipaggiamento di navigazione tramite la rete GLONASS utilizzata, assieme a quella GPS, per migliorare la precisione del lancio.
 


Re:Soyuz 2.1b / Fregat M - Meteor M2-1 + altri 18
« Risposta #49 il: Mer 29/11/2017, 22:12 »
Anatoly Zak invece punta il dito contro il sistema di controllo del volo non settato correttamente.

http://www.russianspaceweb.com/meteor-m2-1.html#culprit
 

Re:Soyuz 2.1b / Fregat M - Meteor M2-1 + altri 18
« Risposta #50 il: Mer 29/11/2017, 22:25 »
Cioè, in pratica, nessuno aveva spiegato al Fregat che partiva da Vostochny!  :surprise:
  Socio I.S.A.A.
 

Offline IK1ODO

Re:Soyuz 2.1b / Fregat M - Meteor M2-1 + altri 18
« Risposta #51 il: Mer 29/11/2017, 22:28 »
Settato per Baikonur e non per Vostochny... :(
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Re:Soyuz 2.1b / Fregat M - Meteor M2-1 + altri 18
« Risposta #52 il: Mer 29/11/2017, 22:42 »
Intanto Roscosmos informa che la Commissione di Stato ha provveduto alla formazione di una commissione di emergenza, per stabilire le cause del "lancio anomalo", con lavori pianificati dal 1° al 15 dicembre.

https://www.roscosmos.ru/24389/
  Socio I.S.A.A.
 

Re:Soyuz 2.1b / Fregat M - Meteor M2-1 + altri 18
« Risposta #53 il: Mer 29/11/2017, 22:56 »
Potrebbero esserci ripercussioni anche per il vettore medio Europeo? (si fa per dire Europeo!)
Non si sono altri lanci Soyuz da Kourou previsti per quest'anno. Il prossimo, Meotop C, non ha ancora una data.

Il lancio di MetOp-C è previsto per Ottobre 2018

https://www.eumetsat.int/website/home/Satellites/CurrentSatellites/Metop/index.html

Però nel frattempo faccio gli scongiuri, mi viene male al solo pensiero di perderlo per colpa del lanciatore.
 

Re:Soyuz 2.1b / Fregat M - Meteor M2-1 + altri 18
« Risposta #54 il: Mer 29/11/2017, 23:29 »
Intanto Roscosmos informa che la Commissione di Stato ha provveduto alla formazione di una commissione di emergenza

...che, ai tempi d'oro dell'astronautica russa, avrebbe regalato un soggiorno siberiano al malcapitato responsabile...  :spank:
 

Re:Soyuz 2.1b / Fregat M - Meteor M2-1 + altri 18
« Risposta #55 il: Gio 30/11/2017, 11:03 »


...che, ai tempi d'oro dell'astronautica russa, avrebbe regalato un soggiorno siberiano al malcapitato responsabile...  :spank:

La mancanza dei giusti stimoli è sempre un problema..
 

Re:Soyuz 2.1b / Fregat M - Meteor M2-1 + altri 18
« Risposta #56 il: Gio 30/11/2017, 20:08 »
Potevano riparare sul dipartimento della qualità :)
 

Re:Soyuz 2.1b / Fregat M - Meteor M2-1 + altri 18
« Risposta #57 il: Ven 01/12/2017, 08:02 »
Anatoly Zak ha pubblicato una nuova versione, secondo la quale il problema non starebbe nei settaggi, ma nel era software di navigazione.

In sostanza il computer di bordo si sarebbe reso conto che il Fregat era fuori rotta di 360° :surprise: e avrebbe ordinato ai thruster di far fare al veicolo un giro completo su stesso. La manovra, prima di essere completata, avrebbe mandato in stallo i giroscopi, lasciando il tutto privo di un sistema di orientamento.

Sembra comunque accertato che, sebbene la prima accensione terminasse fuori dalla zona di contatto, la  telemetria delle prime fasi del volo del Fregat è stata registrata, quindi sarà possibile stabilire con buona certezza quello che è accaduto. Magari anche nelle due settimane esatte previste da Roscosmos  :P
  Socio I.S.A.A.
 

Offline IK1ODO

Re:Soyuz 2.1b / Fregat M - Meteor M2-1 + altri 18
« Risposta #58 il: Ven 01/12/2017, 08:44 »
Cito quanto scritto da Anatoly, perchè per chi ci capisce un po' è alquanto interessante, per la serie 'se una cosa può andare storta, ci andrà'.

"The complex failure scenario of the second Soyuz rocket launch from Vostochny continued emerging in the days following the accident. Although the culprit had quickly been pinned down by flight control specialists, even seasoned space engineers, who were not directly involved in the intricacies of guidance systems, struggled to fully comprehend the bizarre nature of the accident.

In the Soyuz/Fregat launch vehicle, the first three booster stages of the rocket and the Fregat upper stage have their two separate guidance systems controlled by their own gyroscopic platforms. The guidance reference axis used by the gyroscopes on the Soyuz and on the Fregat had a 10-degree difference. The geographical azimuth of previous Soyuz/Fregat launcher from Baikonur, Plesetsk and Kourou normally laid within a range from positive 140 to negative 140 degrees. To bring the gyroscopic guidance system into operational readiness, its main platform has to be rotated into a zero-degree position via a shortest possible route. The azimuth of the ill-fated Vostochny launch was 174 degrees, and with an additional 10 degrees for the Fregat's reference axis, it meant that its gyro platform had to turn 184 degrees in order to reach the required "zero" position.

In the Soyuz rocket, the gyro platform normally rotated from 174 degrees back to a zero position, providing the correct guidance. However on the Fregat, the shortest path for its platform to a zero-degree position was to increase its angle from 184 to 360 degrees. Essentially, the platform came to the same position, but this is not how the software in the main flight control computer on the Fregat interpreted the situation. Instead, the computer decided that the spacecraft had been 360 degrees off target and dutifully commanded its thrusters to fire to turn it around to the required zero-degree position. After a roughly 60-degree turn, the gyroscope system on the Fregat stalled, essentially leaving the vehicle without any ability to orient itself in space..."
« Ultima modifica: Ven 01/12/2017, 08:54 da IK1ODO »
"Lo studio e in generale l'aspirazione alla verità e alla bellezza rappresentano un ambito in cui è permesso rimanere bambini per tutta la vita" - A. Einstein
 

Re:Soyuz 2.1b / Fregat M - Meteor M2-1 + altri 18
« Risposta #59 il: Ven 01/12/2017, 09:16 »
 :rage: