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Un elicottero drone su Marte nel 2020?

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Offline astronautinews

Un elicottero drone su Marte nel 2020?
« il: Lun 19/03/2018, 10:31 »
Un elicottero drone su Marte nel 2020?

La NASA sta valutando l'invio di un dimostratore tecnologico in grado di perlustrare in autonomia le vicinanze del prossimo rover marziano Mars 2020
Articolo completo: Un elicottero drone su Marte nel 2020?
 

Re:Un elicottero drone su Marte nel 2020?
« Risposta #1 il: Lun 19/03/2018, 11:34 »
mi chiedo quanto possa durare l'autonomia di un simile prototipo... specie in confronto a quanto stanno duranto gli ultimi rover della NASA presenti su Marte.
« A parità di fattori la spiegazione più semplice è da preferire »
 

Offline Moon

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Re:Un elicottero drone su Marte nel 2020?
« Risposta #2 il: Lun 19/03/2018, 11:36 »
@ DOOOOD Sarebbe mandato assieme al rover e sarebbe comunque un dimostratore tecnologico nulla di più.
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Offline lux

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Re:Un elicottero drone su Marte nel 2020?
« Risposta #3 il: Lun 19/03/2018, 15:01 »
Perche non dovrebbero essere sufficienti foto ad altissima risoluzione assieme ai rilevamenti del terreni prese dai satelliti ?
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Online Salvo70

Re:Un elicottero drone su Marte nel 2020?
« Risposta #4 il: Lun 19/03/2018, 15:31 »
Per me è un ottima idea, se va in porto.

A parte l’autonomia e la risoluzione non paragonabile a quella dei satelliti,  credo che risolto la questione volo nell’atmosfera marziana, i dettagli della superficie marziana che si possono studiare, soprattutto di zone non facilmente raggiungibili dal rover stesso o ben visibili da satellite, saranno ineguagliabili.
Tessera n° 223
 

Offline lux

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Re:Un elicottero drone su Marte nel 2020?
« Risposta #5 il: Lun 19/03/2018, 15:38 »
Per me è un ottima idea, se va in porto.

A parte l’autonomia e la risoluzione non paragonabile a quella dei satelliti,  credo che risolto la questione volo nell’atmosfera marziana, i dettagli della superficie marziana che si possono studiare, soprattutto di zone non facilmente raggiungibili dal rover stesso o ben visibili da satellite, saranno ineguagliabili.

Ah. Ok.
Allora sarebbe un progetto molto auspicabile !
(Risolvendo i problemi legati al volo.. ovviamente)

Un complemento alle informazioni satellitari insomma.  E alla lunga una estensione alle capacità del Rover.  Mi viene in mente un avvallamento ...o simile..dove il rover non può andarci e invece col drone riesco a vedere. 
« Ultima modifica: Lun 19/03/2018, 15:49 da lux »
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Online Salvo70

Re:Un elicottero drone su Marte nel 2020?
« Risposta #6 il: Lun 19/03/2018, 15:44 »
Non sono esperto di aerodinamica, ma credo  ci sia da lavorare molto sul volo soprattutto per dimensioni e profilo alare che per il tipo di eliche da usare.


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Offline Moon

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Re:Un elicottero drone su Marte nel 2020?
« Risposta #7 il: Lun 19/03/2018, 15:50 »
Fare volare un elicottero in un ambiente dove l'atmosfera e 1% di quella terrestre non sarà facile.
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Online Salvo70

Re:Un elicottero drone su Marte nel 2020?
« Risposta #8 il: Lun 19/03/2018, 16:11 »
Si lo so, o meglio cerco di immaginare, quali siano le difficoltà a cui si va in contro.

E per questo che bisognerà lasciare un po’ da parte il volo degli elicotteri terrestri e cercare, la butto lì, di sfruttare la tenue atmosfera di Marte, ipotizzando di incanalare il flusso “d’aria” generato dalle eventuali eliche, sotto un profilo appositamente studiato che ne aumenti il “galleggiamento”.
Spero solo si possa fare perché avere un drone in avanscoperta che ti permette di mappare la “strada” da percorrere non è male.


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Offline IK1ODO

Re:Un elicottero drone su Marte nel 2020?
« Risposta #9 il: Lun 19/03/2018, 17:25 »
Dicono che "il drone è stato costruito e testato al JPL in una camera a vuoto per simulare l’atmosfera marziana." Quindi si può fare, da un punto di vista aerodinamico. Non so dal punto di vista energetico, l'efficienza di un'elica a 10 mbar (per di più fortemente variabili) la vedo problematica.
Immagino che sarà il più leggero possibile, un kg come detto all'inzio del filmato mi sembra davvero troppo. Stasera me lo guardo con calma.
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Re:Un elicottero drone su Marte nel 2020?
« Risposta #10 il: Lun 19/03/2018, 18:03 »
Io vedo difficile il anche "pilotaggio", che dovrà essere del tutto automatizzato, data la piccola autonomia (2 minuti al massimo!). Non a caso nel progetto Mars Base Camp di Lockheed Martin si prevedeva di guidare i droni marziani in tempo reale dall'orbita.
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Re:Un elicottero drone su Marte nel 2020?
« Risposta #11 il: Lun 19/03/2018, 20:43 »
MI domando però una cosa: non sappiamo ancora quale sarà l'autonomia di tale drone ma dubito che sarà molto lunga non potendo disporre di pannelli solari, se ipotizziamo anche una settimana di autonomia per essere ottimisti in una missione che prevede un rover che potrebbe scorrazzare per Marte per anni visti i precendenti non vi sembra un cattivo uso di carico utile? Non sarebbe meglio usare quel chilo di payload o chessia direttamente in strumentazione del rover?
 

Offline Moon

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Re:Un elicottero drone su Marte nel 2020?
« Risposta #12 il: Lun 19/03/2018, 20:52 »
@Fabio G assolutamente no dato che stiamo parlando di un 1 kg  su un rover che peserà più di 1 tonnellata , oltretutto con i nuovi razzi il peso non è un problema.
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Offline Mike65

Re:Un elicottero drone su Marte nel 2020?
« Risposta #13 il: Lun 19/03/2018, 21:39 »
Ma se ho capito bene dopo ogni volo potrà ricaricarsi tramite i pannelli e poi effettuare un'altra missione. Piuttosto mi preoccupano le tempeste marziane: un conto è un rover relativamente pesante, basso e ben piantato, un altro è un drone leggero e con un grande rotore che farebbe da vela alle raffiche di vento.

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Re:Un elicottero drone su Marte nel 2020?
« Risposta #14 il: Lun 19/03/2018, 21:45 »
Questo drone è allo studio da diversi anni e nel tempo è stato modificato. Il peso è di 1,8 kg (come dice l'articolo) e avrà pannelli solari.
https://spaceflightnow.com/2018/03/15/nasa-to-decide-soon-whether-flying-drone-will-launch-with-mars-2020-rover/

AstronauticAgenda
« Ultima modifica: Lun 19/03/2018, 21:48 da PherosNike »
 
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Offline lux

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Re:Un elicottero drone su Marte nel 2020?
« Risposta #15 il: Lun 19/03/2018, 21:55 »
un altro è un drone leggero e con un grande rotore che farebbe da vela alle raffiche di vento.

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Oi..  non penso  che le agenzie rischierebbero il mezzo in caso di avverse condizioni.
Cmq mi lascia perplesso la così scarsa autonomia, nel senso che è un uso toccata e fuga. 
Accidenti.. ma forse non si può fare altrimenti.
Stavo leggendo questo..

https://rispostequi.com/q/Potrebbe-un-elicottero-volare-su-marte-32591495170

Non ho capito molto se date le condizioni marziane , ci sia più dispendio di energia (dalle batterie ) rispetto alla terra oppure solo poco di più ..

È che giocoforza le batterie non saranno ad alta capacità...visto il peso ....
« Ultima modifica: Lun 19/03/2018, 22:15 da lux »
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Offline Moon

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Re:Un elicottero drone su Marte nel 2020?
« Risposta #16 il: Lun 19/03/2018, 22:20 »
Mike65  considera l'atmosfera rarefatta di Marte  e il fatto che le tempeste di possono prevedere però.
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Jurij Gagarin 1961
 

Online Salvo70

Re:Un elicottero drone su Marte nel 2020?
« Risposta #17 il: Lun 19/03/2018, 23:43 »
Come dice Livio a parte la complessità di funzionamento, costruttiva ecc... credo anche io che in due minuti circa di funzionamento del drone a 40m di altezza che percorre circa 200m, se non ho capito male dal video postato nell’articolo ( il mio inglese è prossimo allo zero), nelle ore di luce marziana potrebbe mappare un percorso di diversi SOL, al netto delle fermate del rover per analisi e campionamenti vari.
Quindi anche se funzionasse per una o due settimane marziane e ricaricarsi in 30min a ciclo, mapperebbe un percorso non indifferente per il rover, almeno spero vada così.


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Tessera n° 223
 

Re:Un elicottero drone su Marte nel 2020?
« Risposta #18 il: Lun 19/03/2018, 23:49 »
No, Salvo, il piccolo dimostratore tecnologico di cui si parla è progettato per volare un paio di minuti una volta al sol. L'idea è: volo, atterraggio, trasmissione dati, ibernazione notturna, completamento della ricarica, volo, etc.. La missione verrà considerata un successo se potrà atterrare e ripartire almeno 5 volte.

Come si diceva è solo un dimostratore tecnologico. Se avrà successo, magari si potrà sviluppare qualcosa di più avanzato ed utile.
Matteo Carpentieri
 

Online Salvo70

Re:Un elicottero drone su Marte nel 2020?
« Risposta #19 il: Mar 20/03/2018, 04:55 »
Come ho scritto sopra il mio inglese è basso e questo “piccolo” dettaglio nel video mi è sfuggito.
Peccato pensavo si ricaricasse più velocemente.☹️
Pero 5 SOL non sono neanche pochi per un dimostratore e i dati che può fornire saranno molto importanti per il rover e il proseguo della missione.


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Tessera n° 223
 

Re:Un elicottero drone su Marte nel 2020?
« Risposta #20 il: Mar 20/03/2018, 08:09 »
Messaggio di servizio x gli informatticci: perché io vedo quello che ho postato come in immagine allegata, mentre salvo é riuscito a leggerlo?


<ISAA n°119> | È vero, ho scalato montagne e ho camminato in luoghi remoti. Ma come avrei potuto vedervi se non da una grande altitudine o da una grande distanza? In verità, come si può essere vicini se non si conosce la lontananza? (Khalil Gibran)
 

Offline IK1ODO

Re:Un elicottero drone su Marte nel 2020?
« Risposta #21 il: Mar 20/03/2018, 11:02 »
Rispondo senza aver avuto il tempo di vedere il video... ma mi pare si parlasse di 250 W di motore. Per due minuti, sono 30 kJ. Ammesso che le celle solari siano ben illuminate, la loro area non può essere maggiore di 1 dm2, e alla distanza di Marte la cella solare darà al massimo 2 W, quindi 2 J/s. Per ricaricare servono 4 ore di Sole pieno, nel migliore dei casi. Calcolando che c'è comunque un assorbimento atmosferico, che l'efficienza è più bassa, che il pannello non è ortogonale al Sole, e che il consumo energetico non è solo quello del motore (CPU, radio, IMU, camera...) eccetera, si arriva al sol di cui sopra. Se funziona è comunque un lusso!
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Offline paolo_a

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Re:Un elicottero drone su Marte nel 2020?
« Risposta #22 il: Mar 20/03/2018, 11:09 »
Interessante, avevo già visto l'idea del drone, ma nel progetto che ricordo l'elicotterino atterrava dopo ogni volo sul dorso del rover, dove si ricaricava via cavo dal "fratellone"  :disappointed:

Dotarlo di propri pannelli è sicuramente un idea migliore: in questo modo non è necessaria grande precisione nell'atterraggio, e ad ogni volo posso riatterrare più distante dal rover, in autonomia. Diversamente, più di metà della già poca autonomia sarebbe stata sprecata ogni volta a tornare al rover e atterrare precisamente sulla piazzola, nel verso giusto per poter riattaccare la spina, sperando che non ci sia sabbia nel connettore ecc. ecc.

Nei 5 voli di progetto (10 minuti totali), realisticamente si possono già coprire dozzine di sol di cammino del rover.
Se li dilazioniamo nel tempo e il frullino si dimostra della pasta di Spirit e Oppy (potrebbe far meglio, visto che il volo stesso pulirebbe i panneli, ma le batterie a scarica rapida sono notoriamente meno longeve), ne abbiamo fino al rover successivo :beer:

Per dilazionare intendo dire che difficilmente ci sarà la necessità di più di un volo a settimana/mese. Se lo intendono come aiuto di navigazione del rover/camera per particolari nascosti, ma intravisti dal rover.
Se invece vogliono farlo esplorare per conto suo, l'utilizzo sarà sicuramente più elevato
« Ultima modifica: Mar 20/03/2018, 11:14 da paolo_a »
Holy shit
man walks on fucking moon!!
 

Offline korolev

Re:Un elicottero drone su Marte nel 2020?
« Risposta #23 il: Mer 21/03/2018, 14:33 »
Volevo anche ricordare che se la massa dell'elicottero drone è 1,8 kg, l'accelerazione di gravità sulla superficie di Marte 3.7 m/s2, quindi su per giù 2 volte e mezza in meno rispetto alla Terra.


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Re:Un elicottero drone su Marte nel 2020?
« Risposta #24 il: Mer 21/03/2018, 17:20 »
Questo è vero, korolev, ma purtroppo questo effetto positivo è completamente annullato dal fatto che la pressione atmosferica è 100 volte inferiore. Guadagniamo un pochino da una parte e perdiamo enormemente in portanza dall'altra...
Matteo Carpentieri
 
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Offline Regulus

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Re:Un elicottero drone su Marte nel 2020?
« Risposta #25 il: Mer 21/03/2018, 19:39 »
Questo è vero, korolev, ma purtroppo questo effetto positivo è completamente annullato dal fatto che la pressione atmosferica è 100 volte inferiore. Guadagniamo un pochino da una parte e perdiamo enormemente in portanza dall'altra...

quindi l'ideale sarebbe un pianeta con una atmosfera densa e una bassa forza di gravitá?

Cosa peró difficile da incontrare perché una influenza l'altra o sbaglio?
 

Offline korolev

Re:Un elicottero drone su Marte nel 2020?
« Risposta #26 il: Mer 21/03/2018, 19:58 »
Questo è vero, korolev, ma purtroppo questo effetto positivo è completamente annullato dal fatto che la pressione atmosferica è 100 volte inferiore. Guadagniamo un pochino da una parte e perdiamo enormemente in portanza dall'altra...

quindi l'ideale sarebbe un pianeta con una atmosfera densa e una bassa forza di gravitá?

Cosa peró difficile da incontrare perché una influenza l'altra o sbaglio?
Per esempio Titano....
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dragonfly_(spacecraft)

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Offline dilo

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Re:Un elicottero drone su Marte nel 2020?
« Risposta #27 il: Gio 22/03/2018, 17:09 »
Perche non dovrebbero essere sufficienti foto ad altissima risoluzione assieme ai rilevamenti del terreni prese dai satelliti ?
https://aliveuniverse.today/rubriche/approfondimenti/1154-come-muoversi-meglio-su-marte-seconda-parte
 

Offline IK1ODO

Re:Un elicottero drone su Marte nel 2020?
« Risposta #28 il: Gio 22/03/2018, 17:37 »
dilo, bell'articolo, me l'ero perso :)
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Offline lux

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Re:Un elicottero drone su Marte nel 2020?
« Risposta #29 il: Gio 22/03/2018, 19:38 »
Perche non dovrebbero essere sufficienti foto ad altissima risoluzione assieme ai rilevamenti del terreni prese dai satelliti ?
https://aliveuniverse.today/rubriche/approfondimenti/1154-come-muoversi-meglio-su-marte-seconda-parte

Grazie dilo !!!  :beer:
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Offline dilo

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Re:Un elicottero drone su Marte nel 2020?
« Risposta #30 il: Gio 22/03/2018, 22:22 »
Prego! Spero proprio che mandino il drone insieme al rover, potrebbe rivelarsi molto utile nel pianificarne il cammino e comunque si tratta di una sperimentazione promettente.   :ok_hand:
 

Offline lux

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Re:Un elicottero drone su Marte nel 2020?
« Risposta #31 il: Ven 23/03/2018, 10:15 »
Prego! Spero proprio che mandino il drone insieme al rover, potrebbe rivelarsi molto utile nel pianificarne il cammino e comunque si tratta di una sperimentazione promettente.   :ok_hand:

Avendo letto l'articolo , adesso posso dire pure io...  È aggiungo.  ..  pensa cosa si sarebbe potuto fare se fossero già attuali le prestazioni di vettori di classe super pesanti..  si potevano semplificare problematiche.   Ma cmq ci si arriverà. !!!!
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Re:Un elicottero drone su Marte nel 2020?
« Risposta #32 il: Sab 31/03/2018, 19:59 »
Questo drone lo vedo più come un technology demonstrator per usi futuri, più che come strumento utile per la missione con cui verrà lanciato di per se. Potrebbe tornare utile per esempio per esplorare i cosiddetti "lava tube" che non hanno accessi facili ma potrebbero essere usati come ottimi ripari
 

Re:Un elicottero drone su Marte nel 2020?
« Risposta #33 il: Sab 31/03/2018, 21:02 »
E' interessante l'uso delle "zampe" del rover marziano di Dilo, al posto delle ruote. Sicuramente sarebbe un'innovazione; però di fatto, non sono molti i dispositivi del genere utilizzati per i terreni disconnessi sulla Terra. X il fuoristrada si vedono cingoli, cuscini d'aria, ammortizzatori estensibili, ma mai zampe. Bisognerebbe avere qualche dispositivo già funzionante da anni per testarne l'affidabilità e i vantaggi. Però non c'é.


<ISAA n°119> | È vero, ho scalato montagne e ho camminato in luoghi remoti. Ma come avrei potuto vedervi se non da una grande altitudine o da una grande distanza? In verità, come si può essere vicini se non si conosce la lontananza? (Khalil Gibran)
 

Offline Mike65

Re:Un elicottero drone su Marte nel 2020?
« Risposta #34 il: Dom 01/04/2018, 00:59 »
E' interessante l'uso delle "zampe" del rover marziano di Dilo, al posto delle ruote. Sicuramente sarebbe un'innovazione; però di fatto, non sono molti i dispositivi del genere utilizzati per i terreni disconnessi sulla Terra. X il fuoristrada si vedono cingoli, cuscini d'aria, ammortizzatori estensibili, ma mai zampe. Bisognerebbe avere qualche dispositivo già funzionante da anni per testarne l'affidabilità e i vantaggi. Però non c'é.

In realtà qualcosa c'è: ricordo un mezzo per tagliare alberi nei boschi che si muoveva appunto su zampe. Dovrei cercare, ma mi sembra che fosse scandinavo. :thinking:
 

Re:Un elicottero drone su Marte nel 2020?
« Risposta #35 il: Dom 01/04/2018, 22:39 »
E' interessante l'uso delle "zampe" del rover marziano di Dilo, al posto delle ruote. Sicuramente sarebbe un'innovazione; però di fatto, non sono molti i dispositivi del genere utilizzati per i terreni disconnessi sulla Terra.

In ambito militare è stato sviluppato dalla Boston Dynamics per la Darpa una sorta di "mulo meccanico", un robot a guida autonoma destinato a supportare le truppe con approvvigionamenti sul campo di battaglia.
Nome in codice LS3 (Legend Squad Support System).
Sarebbe in grado di percorrere con 180kg di carico distanze di oltre 30 chilometri, alimentandosi sia con batterie al litio che a celle solari, e di mantenersi in equilibrio su terreni sconnessi, scoscesi o scivolosi, financo sul ghiaccio.
Disponibile su youtube un video del simpatico quadrupede in azione.
 

Re:Un elicottero drone su Marte nel 2020?
« Risposta #36 il: Lun 02/04/2018, 22:50 »

Non so, anche se la mia esperienza é quella di un meccanico dilettante, non mi convince un rover con le zampe.
Fullguns il famosissimo mulo meccanico della Boston Dynamics é ancora un progetto, va collaudato molto per bene.Più alta é la complessità di un meccanismo, più é facile che questo si rompa. E un pianale x rover con 6-8 zampe sarebbe notevolmente complesso: più cuscinetti ed azionamenti.
Per esempio, se si blocca una zampa meccanica, cioé se ne perde la mobilità, come si fa a sollevarla per riuscire a ripartire con le rimanenti visto che é bloccata?

Invece una ruota tonda può prevedere una frizione che la libera, cuscinetti doppi, e se pure il motore elettrico relativo smette di funzionare, la ruota funzionerà sempre in rotolamento, continuando a sostenere il mezzo.


Comunque, sarebbe utile vedere un progetto per poter capire meglio
<ISAA n°119> | È vero, ho scalato montagne e ho camminato in luoghi remoti. Ma come avrei potuto vedervi se non da una grande altitudine o da una grande distanza? In verità, come si può essere vicini se non si conosce la lontananza? (Khalil Gibran)
 

Offline dilo

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Re:Un elicottero drone su Marte nel 2020?
« Risposta #37 il: Dom 15/04/2018, 09:42 »
La mia voleva essere anche una provocazione, dopo la sgradevole vicenda delle "ruote bucate" di Curiosity; non so fino a che punto le agenzie spaziali (NASA in testa) abbiano seriamente considerato questa opzione...
 

Offline Hiccup

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Re:Un elicottero drone su Marte nel 2020?
« Risposta #38 il: Ven 11/05/2018, 22:57 »
Finalmente si può rispondere alla domanda fatta nell'articolo.

Sì, la NASA spedirà un elicottero drone su Marte nel 2020.

https://www.nasa.gov/press-release/mars-helicopter-to-fly-on-nasa-s-next-red-planet-rover-mission

 

Offline korolev

Re:Un elicottero drone su Marte nel 2020?
« Risposta #39 il: Sab 12/05/2018, 07:25 »
Finalmente si può rispondere alla domanda fatta nell'articolo.

Sì, la NASA spedirà un elicottero drone su Marte nel 2020.

https://www.nasa.gov/press-release/mars-helicopter-to-fly-on-nasa-s-next-red-planet-rover-mission


Fantastica notizia.

 Ufficiale finalmente

https://twitter.com/NASA/status/995042977213972480

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« Ultima modifica: Sab 12/05/2018, 10:33 da amoroso »
 

Re:Un elicottero drone su Marte nel 2020?
« Risposta #40 il: Sab 12/05/2018, 08:08 »
Si potrebbe usare anche su Titano, con le opportune modifiche?

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Re:Un elicottero drone su Marte nel 2020?
« Risposta #41 il: Sab 12/05/2018, 10:15 »
Su Titano stanno progettando qualcosa di ancora meglio: non un piccolo drone/dimostratore tecnologico, ma un'intera missione basata su un drone volante (su Titano è aerodinamicamente più facile e la gravità è poco più bassa di Marte, anche se ci sono altri problemi).

La missione si chiama Dragonfly ed è una delle due finaliste alla prossima New Frontiers della NASA. I dettagli qui:
https://www.astronautinews.it/2017/12/21/la-nasa-seleziona-due-possibili-missioni-scientifiche-per-il-2020/
Matteo Carpentieri
 
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Offline astronautinews

Re:Un elicottero drone su Marte nel 2020?
« Risposta #42 il: Dom 13/05/2018, 12:00 »
Mars Helicopter volerà su Mars 2020

Mars Helicopter, un piccolo elicottero autonomo, viaggerà con il rover Mars 2020 della NASA.
Articolo completo: Mars Helicopter volerà su Mars 2020
« Ultima modifica: Dom 13/05/2018, 14:12 da marcozambi »
 

Re:Un elicottero drone su Marte nel 2020?
« Risposta #43 il: Dom 13/05/2018, 12:42 »
E si chiude il cerchio (iniziato con l'interrogativo del titolo dell'articolo che ha dato inizio a questo thread) con un nuovo articolo di AstronautiNEWS. Non perdiamocelo.  :happy:

https://www.astronautinews.it/2018/05/13/mars-helicopter-volera-su-mars-2020/
  Socio I.S.A.A.