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Cockpit Orion: è qui la rivoluzione

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Offline topopesto

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Re:Cockpit Orion: è qui la rivoluzione
« Risposta #40 il: Dom 15/05/2016, 23:22 »
Sembra tanto grande però poi, con gli astronauti al suo interno, le tute spaziali e tutto il resto, penso proprio che lo spazio sarà comunque molto contenuto.

Per quel che concerne il bagno, come già scritto in altri post nel corso degli anni, non vi sarà un bagno tipo Shuttle, ma si ritornerà ai preistorici sacchetti usa e getta. Se qualcuno vede questo come un miglioramento, io vedo un regresso pur avendo una capsula tecnologicamente avanzata. Se fosse stato possibile avrebbero detto agli astronauti:" Aprite lo sportello e fatela fuori!".
 

Offline Almaz

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Re:Cockpit Orion: è qui la rivoluzione
« Risposta #41 il: Lun 16/05/2016, 00:44 »
Hai ragione topopesto.. è proprio strana sta cosa dei sacchetti.. soprattutto per un velivolo che, non so se ho capito male,  non dovrebbe essere semplicemente un taxi per la ISS..  E poi, scusate ma perdonate l'ignoranza.. tutta quella superficie vetrata al posto di guida a cosa serve ?  Per il volo a vista?    :point_up: Non influiscono negativamente sulla massa a vuoto i finestrini?
 

Offline albyz85

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Re:Cockpit Orion: è qui la rivoluzione
« Risposta #42 il: Lun 16/05/2016, 06:30 »
Per quel che concerne il bagno, come già scritto in altri post nel corso degli anni, non vi sarà un bagno tipo Shuttle, ma si ritornerà ai preistorici sacchetti usa e getta.

Ma in base a cosa fai questa elucubrazione? Per quel che so Orion avrà una toilette, che non sarà certamente un bagno deluxe ma nemmeno i sacchetti che tu citi...
https://en.wikipedia.org/wiki/Orion_(spacecraft)
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Offline Almaz

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Re:Cockpit Orion: è qui la rivoluzione
« Risposta #43 il: Lun 16/05/2016, 09:04 »
Per quel che concerne il bagno, come già scritto in altri post nel corso degli anni, non vi sarà un bagno tipo Shuttle, ma si ritornerà ai preistorici sacchetti usa e getta.

Ma in base a cosa fai questa elucubrazione? Per quel che so Orion avrà una toilette, che non sarà certamente un bagno deluxe ma nemmeno i sacchetti che tu citi...
https://en.wikipedia.org/wiki/Orion_(spacecraft)

“I don’t think I need to elaborate on how a waste-collection system is much more comfortable than the diapers that astronauts aboard the [US spacecraft] Orion will have to use,” said Vladimir Pirozhkov of the Moscow Institute of Steel and Alloys, which is involved in the development of the Russian ship.
“Besides, the Russian segment of the International Space Station [ISS] has a limited number of toilets, which means a spacecraft with an extra ‘space toilet’ will come in handy,” he added.

http://sputniknews.com/science/20130906/183219898/Russia-to-Outdo-NASA-With-Space-Toilet.html
http://www.space-travel.com/reports/Proposed_Russian_spacecraft_to_have_a_modern_convenience_a_toilet_999.html
 

Offline isapinza

Re:Cockpit Orion: è qui la rivoluzione
« Risposta #44 il: Lun 16/05/2016, 09:23 »
"gugolando" si trovano  informazioni contraddittorie....

Può essere che per il primo volo si usi solo la capsula  e che quindi non ci sia il bagno e sia previsto l'uso di pannoloni (as usual) mentre per le missioni successive o più lunghe si utilizzi un modulo di servizio con bagno e "comodità" varie?
---> Se quello che dico può essere interpretato in due modi ed uno dei due ti fa arrabbiare...intendevo il terzo *grin*
 

Offline albyz85

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Re:Cockpit Orion: è qui la rivoluzione
« Risposta #45 il: Lun 16/05/2016, 11:51 »
Per quel che concerne il bagno, come già scritto in altri post nel corso degli anni, non vi sarà un bagno tipo Shuttle, ma si ritornerà ai preistorici sacchetti usa e getta.

Ma in base a cosa fai questa elucubrazione? Per quel che so Orion avrà una toilette, che non sarà certamente un bagno deluxe ma nemmeno i sacchetti che tu citi...
https://en.wikipedia.org/wiki/Orion_(spacecraft)

“I don’t think I need to elaborate on how a waste-collection system is much more comfortable than the diapers that astronauts aboard the [US spacecraft] Orion will have to use,” said Vladimir Pirozhkov of the Moscow Institute of Steel and Alloys, which is involved in the development of the Russian ship.
“Besides, the Russian segment of the International Space Station [ISS] has a limited number of toilets, which means a spacecraft with an extra ‘space toilet’ will come in handy,” he added.

http://sputniknews.com/science/20130906/183219898/Russia-to-Outdo-NASA-With-Space-Toilet.html
http://www.space-travel.com/reports/Proposed_Russian_spacecraft_to_have_a_modern_convenience_a_toilet_999.html


Beh un articolo di un Russo del 2013 non mi sembra esattamente la fonte più affidabile... in ogni caso a dirla tutta anche sullo Shuttle si usavano i pannoloni in certe fasi del volo eppure era presente una toilette completa... Per Orion comunque si parla di una toilette tipo quelle da campeggio portatili, non come quella dello Shuttle o della ISS.
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Re:Cockpit Orion: è qui la rivoluzione
« Risposta #46 il: Lun 16/05/2016, 12:54 »
"gugolando" si trovano  informazioni contraddittorie....

Può essere che per il primo volo si usi solo la capsula  e che quindi non ci sia il bagno e sia previsto l'uso di pannoloni (as usual) mentre per le missioni successive o più lunghe si utilizzi un modulo di servizio con bagno e "comodità" varie?

Ma si infatti, bisogna anche tenere conto che la Orion nel 90% dei voli umani futuri dovrebbe essere usata in coppia con un habitat, il quale avrà sicuramente varie comodità come una toilette decente.

Un bagno vero e proprio sarebbe forse un pò "sprecato".
I sognatori non sapevano che la cosa fosse impossibile, per cui la fecero.
 

Offline Almaz

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Re:Cockpit Orion: è qui la rivoluzione
« Risposta #47 il: Lun 16/05/2016, 13:42 »

Beh un articolo di un Russo del 2013 non mi sembra esattamente la fonte più affidabile...

Lo stesso dicasi per wikipedia, su cui peraltro la sezione "Crew Module " che parla del toilette di Orion è stata scritta e non viene aggiornata da prima del 2013, come puoi vedere dalla sezione "wiew history".

E io di smentite della dichiarazione del russo non ne ho trovate.

PS: il russo tra l'altro sembra abbia un curriculum di tutto rispetto:
http://www.skolkovo.ru/public/en/research/sedec/sedec-experts/item/3650-sedec-pirozhkov/


Ma si infatti, bisogna anche tenere conto che la Orion nel 90% dei voli umani futuri dovrebbe essere usata in coppia con un habitat, il quale avrà sicuramente varie comodità come una toilette decente.

Un bagno vero e proprio sarebbe forse un pò "sprecato".


Hai perfettamente ragione Matteo TN, credo anch'io sia la soluzione ideale.
In ogni caso tengo a fare però una piccola precisazione: prendendo per vero quanto scritto su wiki, si parla di una toilette da installare nel modulo di comando, non in un eventuale habitat.

 

Re:Cockpit Orion: è qui la rivoluzione
« Risposta #48 il: Lun 16/05/2016, 14:03 »
C'é anche la possibilità che optino per il tubo di gomma universale, quello valido per uomini e donne.  :oops:
<ISAA n°119> | È vero, ho scalato montagne e ho camminato in luoghi remoti. Ma come avrei potuto vedervi se non da una grande altitudine o da una grande distanza? In verità, come si può essere vicini se non si conosce la lontananza? (Khalil Gibran)
 

Offline topopesto

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Re:Cockpit Orion: è qui la rivoluzione
« Risposta #49 il: Lun 16/05/2016, 22:03 »
Per quel che concerne il bagno, come già scritto in altri post nel corso degli anni, non vi sarà un bagno tipo Shuttle, ma si ritornerà ai preistorici sacchetti usa e getta.

Ma in base a cosa fai questa elucubrazione? Per quel che so Orion avrà una toilette, che non sarà certamente un bagno deluxe ma nemmeno i sacchetti che tu citi...
https://en.wikipedia.org/wiki/Orion_(spacecraft)

“I don’t think I need to elaborate on how a waste-collection system is much more comfortable than the diapers that astronauts aboard the [US spacecraft] Orion will have to use,” said Vladimir Pirozhkov of the Moscow Institute of Steel and Alloys, which is involved in the development of the Russian ship.
“Besides, the Russian segment of the International Space Station [ISS] has a limited number of toilets, which means a spacecraft with an extra ‘space toilet’ will come in handy,” he added.

http://sputniknews.com/science/20130906/183219898/Russia-to-Outdo-NASA-With-Space-Toilet.html
http://www.space-travel.com/reports/Proposed_Russian_spacecraft_to_have_a_modern_convenience_a_toilet_999.html


Beh un articolo di un Russo del 2013 non mi sembra esattamente la fonte più affidabile... in ogni caso a dirla tutta anche sullo Shuttle si usavano i pannoloni in certe fasi del volo eppure era presente una toilette completa... Per Orion comunque si parla di una toilette tipo quelle da campeggio portatili, non come quella dello Shuttle o della ISS.

Quelli che si usano in campeggio e che tu definisci portatili, s enon sono cambiati dall'ultima volta che feci campeggio, si tratta di un secchio e niente più; un secchio ergonomico ma. comunque, sempre un secchio! Se poi tu lo definisci un "bagno"...ne sono contento per te!

Se poi in un futuro prossimo la capsula Orion verrà utilizzata in parallelo con un qualsiasi altro modulo abitativo sarà tutto di guadagnato però non ci sarà comunque un bagno sulla capsula Orion.
 

Re:Cockpit Orion: è qui la rivoluzione
« Risposta #50 il: Lun 16/05/2016, 22:53 »
Un secchio, o un bagno?
Le discussioni tra Albyz e Topo, sempre appassionanti  :grin:
<ISAA n°119> | È vero, ho scalato montagne e ho camminato in luoghi remoti. Ma come avrei potuto vedervi se non da una grande altitudine o da una grande distanza? In verità, come si può essere vicini se non si conosce la lontananza? (Khalil Gibran)
 

Re:Cockpit Orion: è qui la rivoluzione
« Risposta #51 il: Mar 17/05/2016, 00:18 »
Orion dovrebbe montare un sistema di recupero e stivaggio dei rifiuti di tipo UWMS prodotto dall'azienda UTAS (UTC Aerospace)

Si tratta di una mini toilette che separa la fase liquida da quella solida con un innovativo componente compatto, che consente di migliorare le prestazioni rispetto alla toilette dello Shuttle con un ingombro ridotto dell'80%.

Fonti:
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20140005862.pdf
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20140003560.pdf

Qui qualcosa per comparare le varie comode esistenti: http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20130011635.pdf
Chiave di ricerca su google: Orion Waste Managment System
Marco Zambianchi
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Offline Almaz

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Re:Cockpit Orion: è qui la rivoluzione
« Risposta #52 il: Mar 17/05/2016, 00:53 »
Orion dovrebbe montare un sistema di recupero e stivaggio dei rifiuti di tipo UWMS prodotto dall'azienda UTAS (UTC Aerospace)

Si tratta di una mini toilette che separa la fase liquida da quella solida con un innovativo componente compatto, che consente di migliorare le prestazioni rispetto alla toilette dello Shuttle con un ingombro ridotto dell'80%.

Fonti:
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20140005862.pdf
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20140003560.pdf

Qui qualcosa per comparare le varie comode esistenti: http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20130011635.pdf
Chiave di ricerca su google: Orion Waste Managment System

Tutta sostanza  :grin:
Grazie e complimenti maurozambi, link molto interessanti
« Ultima modifica: Mar 17/05/2016, 00:59 da Almaz »
 

Offline topopesto

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Re:Cockpit Orion: è qui la rivoluzione
« Risposta #53 il: Mar 17/05/2016, 19:11 »
Orion dovrebbe montare un sistema di recupero e stivaggio dei rifiuti di tipo UWMS prodotto dall'azienda UTAS (UTC Aerospace)

Si tratta di una mini toilette che separa la fase liquida da quella solida con un innovativo componente compatto, che consente di migliorare le prestazioni rispetto alla toilette dello Shuttle con un ingombro ridotto dell'80%.

Fonti:
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20140005862.pdf
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20140003560.pdf

Qui qualcosa per comparare le varie comode esistenti: http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20130011635.pdf
Chiave di ricerca su google: Orion Waste Managment System

Beh, se sarà qualcosa del genere...potremmo pure definirlo un WC decente anche se non sarà mai confrontabile con quello che era in uso sullo Shuttle. Quello che ora mi chiedo è se gli utilizzatori avranno una loro intimità o se dovranno espletare le loro funzioni con i colleghi che guarderanno dall'altra parte. Non dico tanto, ma almeno delle pareti sottili, sottili, che diano l'idea di essere nella riservatezza.
 

Offline Almaz

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Re:Cockpit Orion: è qui la rivoluzione
« Risposta #54 il: Mar 17/05/2016, 19:31 »
Orion dovrebbe montare un sistema di recupero e stivaggio dei rifiuti di tipo UWMS prodotto dall'azienda UTAS (UTC Aerospace)

Si tratta di una mini toilette che separa la fase liquida da quella solida con un innovativo componente compatto, che consente di migliorare le prestazioni rispetto alla toilette dello Shuttle con un ingombro ridotto dell'80%.

Fonti:
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20140005862.pdf
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20140003560.pdf

Qui qualcosa per comparare le varie comode esistenti: http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20130011635.pdf
Chiave di ricerca su google: Orion Waste Managment System

Beh, se sarà qualcosa del genere...potremmo pure definirlo un WC decente anche se non sarà mai confrontabile con quello che era in uso sullo Shuttle. Quello che ora mi chiedo è se gli utilizzatori avranno una loro intimità o se dovranno espletare le loro funzioni con i colleghi che guarderanno dall'altra parte. Non dico tanto, ma almeno delle pareti sottili, sottili, che diano l'idea di essere nella riservatezza.

Visto che siamo in tema campeggio..  :stuck_out_tongue_winking_eye: non si potrebbe risolvere semplicemente con dei teli ancorabili la questione privacy? Cosi da non sottrarre permanentemente spazio utile a bordo.. è un idea sciocca?
 

Offline albyz85

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Re:Cockpit Orion: è qui la rivoluzione
« Risposta #55 il: Mar 17/05/2016, 19:51 »
Beh no, una semplice tenda era quello che si usava anche sullo Shuttle, credo sia molto probabile avverrà anche qui, non credo proprio ci sarà la possibilità di ricavare una stanza all'interno di Orion...
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Re:Cockpit Orion: è qui la rivoluzione
« Risposta #56 il: Mar 17/05/2016, 20:18 »
Pure nelle barche piccole in navigazione la si fa aggrappati alla battagliola con le chiappe in fuori, nascosti dal fiocco aperto in andatura poppiera.
<ISAA n°119> | È vero, ho scalato montagne e ho camminato in luoghi remoti. Ma come avrei potuto vedervi se non da una grande altitudine o da una grande distanza? In verità, come si può essere vicini se non si conosce la lontananza? (Khalil Gibran)
 

Offline Ale7

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Re:Cockpit Orion: &egrave; qui la rivoluzione
« Risposta #57 il: Mar 17/05/2016, 21:54 »
Ma nell'era apollo dove si mettevano? Immagino che non avessero delle tendine
 

Offline DDD

Re:Cockpit Orion: &egrave; qui la rivoluzione
« Risposta #58 il: Mar 17/05/2016, 22:00 »
Ma nell'era apollo dove si mettevano? Immagino che non avessero delle tendine
 :point_up: li il massimo della privacy era il buon vecchio "girarsi dall'altra parte""
 

Offline Vittorio

Re:Cockpit Orion: &egrave; qui la rivoluzione
« Risposta #59 il: Mar 17/05/2016, 22:32 »
Ma nell'era apollo dove si mettevano? Immagino che non avessero delle tendine
Andavano a farla sotto ai sedili sul dietro degli stessi. E come ha già scritto DDD gli altri si giravano per non vedere.
Vittorio

Whoopee! Man, that may have been a small one for Neil, but that's a long one for me.