# Boeing e il problema alle valvole su CST-100 OFT-2 **URL:** \ **Category:** NASA\ **Tags:** cst-100, boeing\ **Created:** [13 Agosto 2021, 7:24am UTC](https://www.forumastronautico.it/t/boeing-e-il-problema-alle-valvole-su-cst-100-oft-2/38682 "2021-08-13T07:24:50Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 3
**Author:** ![Treottantone](https://www.forumastronautico.it/user_avatar/www.forumastronautico.it/treottantone/32/109283_2.png) [@Treottantone](https://www.forumastronautico.it/u/Treottantone)\ **Post date:** [14 Agosto 2021, 6:41pm UTC](https://www.forumastronautico.it/t/boeing-e-il-problema-alle-valvole-su-cst-100-oft-2/38682/42 "2021-08-14T18:41:13Z")
Al momento vengono effettuati due lanci all’anno, con starliner saranno previste missioni piuM brevi di 3 mesi? Comunque sono abbastanza sicuro che se nel 2023 si volessero lanciare 4 missioni space c sarebbe tranquillamente in grado di supportare la nasa (probabilmente gia’ dal 2022). ---
**Author:** ![Buzz](https://www.forumastronautico.it/user_avatar/www.forumastronautico.it/buzz/32/113_2.png) [@Buzz](https://www.forumastronautico.it/u/Buzz)\ **Post date:** [14 Agosto 2021, 6:52pm UTC](https://www.forumastronautico.it/t/boeing-e-il-problema-alle-valvole-su-cst-100-oft-2/38682/43 "2021-08-14T18:52:07Z")
> [@Treottantone](#): > > Al momento vengono effettuati due lanci all’anno, con starliner saranno previste missioni piuM brevi di 3 mesi? No, non credo. Però oggi mandano ancora di qualche astronauta con Soyuz, mentre una volta che hanno OFT-2 diventano completamente indipendenti. > [@Treottantone](#): > > Comunque sono abbastanza sicuro che se nel 2023 si volessero lanciare 4 missioni space c sarebbe tranquillamente in grado di supportare la nasa (probabilmente gia’ dal 2022). Non ne sono sicuro… Ogni capsula deve seguire un certo processo prima di essere riutilizzata per il lancio successivo. Quante ne ha SpaceX? ---
**Author:** ![Treottantone](https://www.forumastronautico.it/user_avatar/www.forumastronautico.it/treottantone/32/109283_2.png) [@Treottantone](https://www.forumastronautico.it/u/Treottantone)\ **Post date:** [14 Agosto 2021, 7:12pm UTC](https://www.forumastronautico.it/t/boeing-e-il-problema-alle-valvole-su-cst-100-oft-2/38682/44 "2021-08-14T19:12:12Z")
Ad oggi credo ne abbiano due, ma se necessarie (e pagate) non vedo difficolta’ a costruirne una terza/quarta ---
**Author:** ![LuckyFive](https://www.forumastronautico.it/user_avatar/www.forumastronautico.it/luckyfive/32/254389_2.png) [@LuckyFive](https://www.forumastronautico.it/u/LuckyFive)\ **Post date:** [14 Agosto 2021, 7:22pm UTC](https://www.forumastronautico.it/t/boeing-e-il-problema-alle-valvole-su-cst-100-oft-2/38682/45 "2021-08-14T19:22:14Z")
> [@Buzz](#): > > Quante ne ha SpaceX? Per rispondere esclusivamente alla tua domanda e non divergere in OT, le Crew Dragon a disposizione oggi (14 agosto) sono cinque: - Endeavour (C206) in orbita, due voli all’attivo incluso SpaceX Crew-2 - Resilience (C207), un volo all’attivo (Crew-1) e due in programma (Inspiration4 e Axiom-1) - Tre capsule nuove di zecca in costruzione, una di queste servirà Crew-3. ---
**Author:** ![furdisufit](https://www.forumastronautico.it/user_avatar/www.forumastronautico.it/furdisufit/32/282_2.png) [@furdisufit](https://www.forumastronautico.it/u/furdisufit)\ **Post date:** [14 Agosto 2021, 7:47pm UTC](https://www.forumastronautico.it/t/boeing-e-il-problema-alle-valvole-su-cst-100-oft-2/38682/46 "2021-08-14T19:47:14Z")
Chiunque abbia avuto a che fare con impianti pneumatici sa che l’umidità è un problema tosto da risolvere, se vi è (volutamente) aria nel circuito non sarà mai possibile raggiungere l’utopico valore di 0% umidità . La Florida poi è risaputo non essere climaticamente ideale per sistemi così delicati… basta una giornata particolarmente umida e successivamente uno sbalzo termico per avere problemi di condensa, non serve scomodare un temporale. Ho visto h/w di volo letteralmente sudare per le variazioni ambientali tra transport container e clean room… Nelle 5 settimane tra i test positivi delle valvole e il momento del problema potrebbe essere successo di tutto atmosfericamente parlando, non sarebbe strano non siano state previste protezioni dei sistemi così raffinate da scongiurare il problema. ---
**Author:** ![RUD](https://www.forumastronautico.it/user_avatar/www.forumastronautico.it/rud/32/67476_2.png) [@RUD](https://www.forumastronautico.it/u/RUD)\ **Post date:** [15 Agosto 2021, 12:19pm UTC](https://www.forumastronautico.it/t/boeing-e-il-problema-alle-valvole-su-cst-100-oft-2/38682/47 "2021-08-15T12:19:30Z")
> [@archipeppe](#): > > Boeing divisione militare funziona benissimo Beh insomma, recentemente hanno avuto dei problemi piuttosto importanti pure lì. KC-46 docet. ---
**Author:** ![IK1ODO](https://www.forumastronautico.it/user_avatar/www.forumastronautico.it/ik1odo/32/91_2.png) [@IK1ODO](https://www.forumastronautico.it/u/IK1ODO)\ **Post date:** [16 Agosto 2021, 9:10am UTC](https://www.forumastronautico.it/t/boeing-e-il-problema-alle-valvole-su-cst-100-oft-2/38682/48 "2021-08-16T09:10:47Z")
> [@Atlas V N22 | CST-100 Starliner Orbital Flight Test 2 (OFT-2)](https://www.forumastronautico.it/t/atlas-v-n22-cst-100-starliner-orbital-flight-test-2-oft-2/33654/198): > > - Le valvole in ballo sono quelle dell’ossidante. > - Le 9 valvole che si sono aperte, l’hanno fatto grazie “all’applicazione di tecniche elettriche e termiche” e ora “funzionano normalmente”. > - “Le stesse tecniche saranno applicate alle 4 valvole ancora chiuse”. Quindi, se ben intendo, sulle rimanenti non hanno provato le stesse tecniche senza risultati, devono ancora provarci. > - Sanno come rimettere in funzione le valvole ma non hanno ancora un’idea della causa del problema. Da profano di tecnica delle valvole per N2O4, sono stupito di un problema del genere. I propellenti ipergolici sono usati da sessant’anni, i Titan restavano anni carichi di propellenti nei silos, e la chimica/fisica dei materiali delle valvole dovrebbe essere ben nota. Ripeto, sono sorpreso… d’accordo la possibile presenza di umidità, d’accordo la decomposizione del tetrossido in acido nitrico, ma …? Immagino che una doppia failure (che qui ovviamente non c’è stata) possa portare al mescolamento di vapori di idrazina e tetrossido, e quindi ad una esplosione. Giusto per sottolineare la criticità. ---
**Author:** ![Buzz](https://www.forumastronautico.it/user_avatar/www.forumastronautico.it/buzz/32/113_2.png) [@Buzz](https://www.forumastronautico.it/u/Buzz)\ **Post date:** [16 Agosto 2021, 9:35am UTC](https://www.forumastronautico.it/t/boeing-e-il-problema-alle-valvole-su-cst-100-oft-2/38682/49 "2021-08-16T09:35:14Z")
> [@IK1ODO](#): > > Immagino che una doppia failure (che qui ovviamente non c’è stata) possa portare al mescolamento di vapori di idrazina e tetrossido, e quindi ad una esplosione. Giusto per sottolineare la criticità. Aspetta, un conto è che le valvole si blocchino chiuse per via dell’umidità e dell’N2O4, un altro conto è che queste valvole si aprano per sbaglio. Finchè le valvole rimangono chiuse, non c’è rischio di esplosione… il rischio semmai è che non riesci ad attivare la propulsione, il che potrebbe comunque essere catastrofico una volta che sei in orbita (perché non riesci più a tornare giù). Oppure mi sto perdendo qualcosa? PS: avere 60 anni di esperienza non vuol dire che non possano succedere anomalie al sistema di propulsione… MLM insegna 😉 ---
**Author:** ![IK1ODO](https://www.forumastronautico.it/user_avatar/www.forumastronautico.it/ik1odo/32/91_2.png) [@IK1ODO](https://www.forumastronautico.it/u/IK1ODO)\ **Post date:** [16 Agosto 2021, 9:46am UTC](https://www.forumastronautico.it/t/boeing-e-il-problema-alle-valvole-su-cst-100-oft-2/38682/50 "2021-08-16T09:46:47Z")
Certo Buzz. Ma una tenuta in teflon corrosa e rimasta incollata prima o poi inizierà a perdere. In ogni caso, un’anomalia grave, e il fatto che si sia presentata su (mi pare) 13 diverse valvole implica un problema diffuso (contaminazione delle tubazioni più difetti costruttivi delle valvole) ---
**Author:** ![Buzz](https://www.forumastronautico.it/user_avatar/www.forumastronautico.it/buzz/32/113_2.png) [@Buzz](https://www.forumastronautico.it/u/Buzz)\ **Post date:** [16 Agosto 2021, 9:56am UTC](https://www.forumastronautico.it/t/boeing-e-il-problema-alle-valvole-su-cst-100-oft-2/38682/51 "2021-08-16T09:56:37Z")
Assolutamente d’accordo, ma per esempio potrebbe diventare un constraint alla massima durata in orbita, senza necessariamente prevenire il volo. Ci sono certi fenomeni che hanno bisogno di X mesi prima di diventare critici; per esempio la Cargo Dragon può stare su al max 2 mesi, e noi non sappiamo nel dettaglio perché. Per la Soyuz se non sbaglio il limite è 10 mesi, e il motivo sono proprio alcune guarnizioni. Alla fine è sempre un trade off rischi/benefici, per cui si usa la solita tabellina 5x5 (con il rischio su un asse e l’effeto sull’altro asse). Magari è un rischio che nei primi x mesi rimane 1x5 e dopo qualche mese diventa 2-3x5, rendendolo inaccettabile. Non voglio anticipare niente, perché non sappiamo i dettagli. Ma ho visto varie volte possibili anomalie al sistema di propulsione venire accettate in volo anche se avevano un possibile effetto catastrofico, sulla base di un rischio “accettabile” e di un buon piano per mitigare il rischio (magari accettato temporaneamente, aspettando un fix permanente). ---
**Author:** ![Treottantone](https://www.forumastronautico.it/user_avatar/www.forumastronautico.it/treottantone/32/109283_2.png) [@Treottantone](https://www.forumastronautico.it/u/Treottantone)\ **Post date:** [16 Agosto 2021, 9:59am UTC](https://www.forumastronautico.it/t/boeing-e-il-problema-alle-valvole-su-cst-100-oft-2/38682/52 "2021-08-16T09:59:36Z")
La crew dragon credo possa stare agganciata alla ISS molto piu’ di 6 mesi, ho sbaglio? ---
**Author:** ![mattodeg](https://www.forumastronautico.it/user_avatar/www.forumastronautico.it/mattodeg/32/240810_2.png) [@mattodeg](https://www.forumastronautico.it/u/mattodeg)\ **Post date:** [16 Agosto 2021, 10:00am UTC](https://www.forumastronautico.it/t/boeing-e-il-problema-alle-valvole-su-cst-100-oft-2/38682/53 "2021-08-16T10:00:11Z")
210 giorni è il massimo, quindi circa 7 mesi. Penso che @Buzz si riferisse alle Cargo Dragon V2. ---
**Author:** ![Buzz](https://www.forumastronautico.it/user_avatar/www.forumastronautico.it/buzz/32/113_2.png) [@Buzz](https://www.forumastronautico.it/u/Buzz)\ **Post date:** [16 Agosto 2021, 10:02am UTC](https://www.forumastronautico.it/t/boeing-e-il-problema-alle-valvole-su-cst-100-oft-2/38682/54 "2021-08-16T10:02:32Z")
> [@mattodeg](#): > > Penso che @Buzz si riferisse alle Cargo Dragon Sí, scusate, è un refuso. L’ho corretto 🙂 Non avrebbe senso tenere gli astronauti a bordo solo per 2 mesi 😁 ---
**Author:** ![archipeppe](https://www.forumastronautico.it/user_avatar/www.forumastronautico.it/archipeppe/32/65151_2.png) [@archipeppe](https://www.forumastronautico.it/u/archipeppe)\ **Post date:** [16 Agosto 2021, 11:48am UTC](https://www.forumastronautico.it/t/boeing-e-il-problema-alle-valvole-su-cst-100-oft-2/38682/55 "2021-08-16T11:48:33Z")
Tra l’altro, se non ricordo male, dovrebbe essere uno dei requisiti del CCDev e dunque valere anche per Starliner. ---
**Author:** ![integrity](https://www.forumastronautico.it/user_avatar/www.forumastronautico.it/integrity/32/546_2.png) [@integrity](https://www.forumastronautico.it/u/integrity)\ **Post date:** [16 Agosto 2021, 7:46pm UTC](https://www.forumastronautico.it/t/boeing-e-il-problema-alle-valvole-su-cst-100-oft-2/38682/56 "2021-08-16T19:46:02Z")
> [@Buzz](#): > > Ma ho visto varie volte possibili anomalie al sistema di propulsione venire accettate in volo anche se avevano un possibile effetto catastrofico, sulla base di un rischio “accettabile” e di un buon piano per mitigare il rischio (magari accettato temporaneamente, aspettando un fix permanente). MEL e CDL sono prassi ordinaria in aviazione, e questo significa che ogni giorno decine di migliaia di persone viaggiano su aeroplani “rotti” in attesa di fix permanenti, protetti da ridondanza e procedure. Il tutto verte sulla nozione di “accettabile” che a sua volta dipende dall’esperienza che, per ovvii motivi, in aviazione è più solida. ---
**Author:** ![Renato](https://www.forumastronautico.it/user_avatar/www.forumastronautico.it/renato/32/193628_2.png) [@Renato](https://www.forumastronautico.it/u/Renato)\ **Post date:** [8 Ottobre 2021, 11:42pm UTC](https://www.forumastronautico.it/t/boeing-e-il-problema-alle-valvole-su-cst-100-oft-2/38682/57 "2021-10-08T23:42:54Z")
La NASA ha pubblicato un aggiornamento sulla situazione dello Starliner. Boeing ha identificato che la causa più probabile del malfunzionamento delle valvole sia correlata alle interazioni tra ossidante e umidità e a questo punto sono abbastanza fiduciosi di poter iniziare ad intraprendere azioni correttive e preventive, sebbene alcuni lavori di verifica siano ancora in corso. Gli interventi necessari per risolvere definitivamente il problema e impedire che si verifichi sui voli futuri, potrebbero variare da un piccolo rinnovamento degli attuali componenti del modulo di servizio all’utilizzo di un altro modulo di servizio già in produzione. Le potenziali finestre di lancio per OFT-2 continuano a essere valutate da NASA, Boeing, United Launch Alliance e Eastern Range. Il team attualmente sta lavorando per l’inizio del 2022 in attesa della disponibilità dell’hardware, del razzo Atlas e della della ISS. [https://blogs.nasa.gov/kennedy/2021/10/08/nasa-boeing-update-starliner-orbital-flight-test-2-status/](https://blogs.nasa.gov/kennedy/2021/10/08/nasa-boeing-update-starliner-orbital-flight-test-2-status/) ---
**Author:** ![arkanoid](https://www.forumastronautico.it/user_avatar/www.forumastronautico.it/arkanoid/32/91943_2.png) [@arkanoid](https://www.forumastronautico.it/u/arkanoid)\ **Post date:** [10 Ottobre 2021, 6:47am UTC](https://www.forumastronautico.it/t/boeing-e-il-problema-alle-valvole-su-cst-100-oft-2/38682/58 "2021-10-10T06:47:33Z")
e via di silica gel…scherzi a parte spero che questi piccoli miglioramenti non siano un tappabuchi per non perdere altro tempo… ---
**Author:** ![Martino](https://www.forumastronautico.it/user_avatar/www.forumastronautico.it/martino/32/75119_2.png) [@Martino](https://www.forumastronautico.it/u/Martino)\ **Post date:** [10 Ottobre 2021, 10:07am UTC](https://www.forumastronautico.it/t/boeing-e-il-problema-alle-valvole-su-cst-100-oft-2/38682/59 "2021-10-10T10:07:10Z")
> [@arkanoid](#): > > non siano un tappabuchi per non perdere altro tempo… Se lo fossero 1 Non sfuggirebbe la cosa alla supervisione NASA 2 Poi dovrebbero ritestare tutto daccapo con la soluzione definitiva ed a spese di Boeing Non mi pare che ci siano margini perché una cosa del genere gli possa convenire ---
**Author:** ![Soltasto](https://www.forumastronautico.it/user_avatar/www.forumastronautico.it/soltasto/32/870_2.png) [@Soltasto](https://www.forumastronautico.it/u/Soltasto)\ **Post date:** [10 Ottobre 2021, 9:36pm UTC](https://www.forumastronautico.it/t/boeing-e-il-problema-alle-valvole-su-cst-100-oft-2/38682/60 "2021-10-10T21:36:17Z")
> [@Martino](#): > > Non sfuggirebbe la cosa alla supervisione NASA Oddio, non è che a casa NASA i waiver siano banditi, anzi… ---
**Author:** ![marcozambi](https://www.forumastronautico.it/user_avatar/www.forumastronautico.it/marcozambi/32/208660_2.png) [@marcozambi](https://www.forumastronautico.it/u/marcozambi)\ **Post date:** [11 Ottobre 2021, 7:44am UTC](https://www.forumastronautico.it/t/boeing-e-il-problema-alle-valvole-su-cst-100-oft-2/38682/61 "2021-10-11T07:44:44Z")
Questo è certamente vero, ma tenderei anche io a escludere che dopo tutto il can can attorno ai problemi di Starliner, e ben sapendo che qualsiasi mezzo incidente con equipaggio a bordo potrebbe essere il _de prufundis_ per quel progetto, NASA accetti consapevolmente delle soluzioni “tappabuco”. [Pagina precedente](https://www.forumastronautico.it/t/boeing-e-il-problema-alle-valvole-su-cst-100-oft-2/38682.md?page=2) [Pagina seguente](https://www.forumastronautico.it/t/boeing-e-il-problema-alle-valvole-su-cst-100-oft-2/38682.md?page=4)