Beh sei tu che hai una diversa concezione del tempo rispetto a tutto il mondo… conosci per caso gli anni di studio del Constellation? Del Kliper? Dello shuttle?
… e vorrei ricordarti che il Kliper è l’ultimo progetto a cui potrà partecipare l’Europa visto che sarà sicuramente, se si farà, completamente russo…
In Autunno ci sarà la ministeriale… che piaccia o no è li che si decide cosa fare e dove investire i soldi…
2) La Cina a settembre avrà compiuto tre voli nello spazio, noi quanti? zero. QUesti i fatti. Certo, volano con tecnologia probabilmente in buona parte di derivazione russa o addirittura sovietica, noi voliamo con tecnologia zero.
Ripeto, baratteresti i 20 anni di esperienza europea e decine di voli con 2 voli Cinesi solo per dire… l’abbiamo fatto noi, anche per finta come fanno “loro”?
Ariane 5 doveva servire a portare un capsula manned nello spazio..bene, perchè non si è fatto?
Perchè evidentemente era più conveniente fare quello che si è fatto comprando un servizio piuttosto che investire soldi per fare le stesse cose che si sarebbero fatte a un costo più basso, e probabilmente perchè non sono tutti accecati dalla smania di protagonismo nel dire “ci siamo andati da soli” avendo forse la vista un po’ più lunga nel concentrare le risorse, non certo enormi, in settori veramente utili e con grande spessore…
3) La UE è un'accozzaglia di idioti burocrati imbrigliati nelle maglie del politicamente corretto e del dialogo euro-arabo. La mia affermazione è indimostrata, solo nel senso che non si può dimostrare che zero equivale a positivo, non si può provare la non esistenza di un fatto. Azzardo anzi una previsione: sarà la UE ad imbrigliare le tecnologie per un volo umano nello spazio, perchè compito di questa associazione è deprimere le energie umane, non esaltarle. ESA è un'altra cosa.
No comment… prima di dire stupidate tanto grandi (e sono gentile) conta fino a 10 perchè stai cadendo nella demagogia e se vuoi impostare il discorso nella demagogia come stai facendo, evidentemente senza conoscere una virgola di quello che sta accadendo in ESA o EU forse è meglio che ti astieni dalla discussione, prima che finisca peggio.
Quanto alle “stupidaggini”, adesso mi chiedi scusa, poi mi cancelli dal forum, perchè non sono qui a farmi insultare da te. E lo chiedo formalmente, ai sensi di legge, quindi me lo confermi alla mia mail.
Concludo la mia esperienza in questo forum con quanto segue:
Vorrei aggiungere che il fatto di non essere ingegneri non rende fondato asserire che un’opinione sia “una chiacchera da osteria”, perchè allora si chieda per l’iscrizione al forum il diploma di laurea al Politecnico. Il “malvezzo” è forse proprio quello di dar per scontato che un’opinione non convidisa sia infondata perchè espressa da una persona non provvista di una formazione scientifica specialistica.
Io mi inchino a chi mi spiega cosa sia l’ISP o i diversi sistemi di propulsione, ma il mio misero contributo può essere solo quello di esprimere una opinione circa tempi, modi, filosofie, alla luce dell’esperienza storica dei programmi spaziali. E concludo rilevando che in 4 anni, dal 1957 al 1961, si è passati dallo Sputnik ai piani di Kennedy per la Luna, non a progettare sulla carta un mezzo manned europeo
(per inciso, ma se ne parleranno in autunno, dovrà essere un progetto ben generico e privo di contenuti, lontanissimo da una fase esecutiva o anche solo definita).
E dalla vision di Bush al 2020, passeranno 16 anni. Sono troppi. Parlo senz’altro anche degli USA, ma sembra che sulle tecnologie manned cis ia un rallentamento, non una progressione.
Non posso fare nulla per accontentarti, non ho questi “poteri”… chiedi a chi di dovere…
Vorrei aggiungere che il fatto di non essere ingegneri non rende fondato asserire che un'opinione sia "una chiacchera da osteria", perchè allora si chieda per l'iscrizione al forum il diploma di laurea al Politecnico. Il "malvezzo" è forse proprio quello di dar per scontato che un'opinione non convidisa sia infondata perchè espressa da una persona non provvista di una formazione scientifica specialistica.
Questa la considero una critica gratuita, non a me che francamente importerebbe poco, ma a tutti quelli che contribuiscono attivamente al forum, non c’è alcun nesso fra queste tue affermazioni e la discussione in corso, visto che di tecnico fatico a trovarci qualche cosa, mentre trovo solo tue pesanti dichiarazioni verso diverse cose di cui si stava cercando di parlare pacatamente e non demagogicamente.
Se credi di poter parlare come al bar o come in tanti altri forum hai proprio sbagliato posto, e non è una questione di laurea, ma di atteggiamento palesemente sbagliato in un luogo che vuole essere di confronto e non di insulti o affermazioni come le tue senza alcuna base.
E basta per favore con questa storia degli “ingegneri” c’è gente che è anni che discute pacatamente in questo forum senza essere laureata in nessun politecnico ma portando comunque enorme contributo attivo e forse la differenza è che quella gente ha ben capito quali sono i valori e le linee del forum e non si appella a queste cose come scusa per abbandonare il forum facendo ricadere le proprie manchevolezze sugli altri.
Un piccolo esame di coscenza a volte può essere utile
(per inciso, ma se ne parleranno in autunno, dovrà essere un progetto ben generico e privo di contenuti, lontanissimo da una fase esecutiva o anche solo definita).
Beh se lo dici tu… avrai certamente delle fonti attendibili…
Quanto alle "stupidaggini", adesso mi chiedi scusa, poi mi cancelli dal forum, perchè non sono qui a farmi insultare da te
Non ho visto insulti.
Cerchiamo di tenere la discussione su toni rilassati, per cortesia.
Non si tratta di discussioni tecniche, Orion, nessuno non rispetta la tua opinione perchè non hai un background tecnico adeguato, ci mancherebbe.
Ognuno ha il diritto alle sue opinioni, e il diritto di non essere d’accordo con quelle di altri. Volete un forum stile Luogocomune dove tutti si danno ragione?
Le tue affermazioni (sulle quali non esprimo un giudizio per mantenere equo il tono di questo post) erano “forti” e “forte” è stata la risposta di Alberto.
Ma finisce qui… Non esageriamo le reazioni, per favore.
Direi che hai superato ampiamente il limite della buona educazione.
Ai sensi dell’art. 9 paragrafo B del regolamento, ti avviso ufficialmente che alla prossima intemperanza sarò costretto a prendere dei provvedimenti.
Se poi vuoi essere cancellato, sempre a norma di regolamento, chiedilo per pm o a me o a miachael (capt. archer).
Saremo felici di accontentarti.
So che Albyz non ha bisogno di difese d’ufficio, ma vorrei testimoniare sul fatto che da quando sono in questo forum (un anno e mezzo) nessuno mi ha mai imposto di tacere, essendo io laureato in storia e non in ingegneria.
Ad Albyz ho chiesto un sacco di delucidazioni ed approfondimenti, ottenendo semrpe risposte sollecite e corrette.
Questo vale per tuttti gli altri membri che frequento qui e che magari ho avuto l’occasione di conoscere di persona.
Mi dispiace che periodicamente succeda che qualcuno irrompe con toni che nulla hanno a che fare con il clima del forum.
Un grazie ad Alberto, Marco e Michael, e addio al nostro amico…
Che furbacchioni gli inglesi. Comunque non ho niente da aggiungere a parte che il mio pensiero riguardo questa notizia rispecchia quello che hanno detto gli altri utenti.
Però vado un poco OT: nel sito esa a riguardo della nuova selezione degli astronauti c’è scritto che non si tiene conto dello stato in cui si risiede perchè è una selezione che riguarda tutti gli stati membri dell’agenzia, ma mi è sempre sembrata strana questa cosa: il numero di astronauti di uno stato(o meglio persone che vengono preparate per farlo) non dovrebbe essere proporzionale all’investimento che quella nazione fa?
Si infatti…sono d’accordo con zeon89, per moltre altre cose si utilizza questo procedimento. faccio un esempio: il telescopio large binocular telescope è stato finanziato per il 25% dall’ italia, quindi ai nostri scienziati spetta il 25% di tempo utile d’osservazione. E’ un principio secondo me giustissimo, che tiene conto dell’impegno in quel settore…
Ma in fatti è molto probabile che sarà così, esattamente come è sempre stato, certamente non si può dire “prima” da dove arriveranno altrimenti si iscriverebbero persone solo dai 3-4 Paesi finanziatori… è innegabile che ci saranno “giochi” sotto per far uscire le nazionalità che più o meno si cercano… ma in pratica le possibilità che venisse eletto un Inglese erano già francamente poche e dopo questo ancora meno… Credo comunque la logica ricalcherà molto quella del personale, ovvero a percentuali di contribuzione più o meno arrotondate… magari con 4 candidati scelti e con 1 a testa per Fra-Ger-Ita e 1 di un Paese “minore”… vedremo per ora sono solo mie personalissime speculazioni.
Finira’ cosi’: dei sei posti dell’Orion, 4 anrdranno all’ESA: ITA-GER-FRA-UK.
E subito nascera’ una barzelletta: “Ci sono un inglese, un francese, un tedesco e un italiano su una capsula spaziale, e il tedesco dice…”
Negli ultimi decenni l’Inghilterra ha avuto un rapporto difficile con la ricerca scientifica e tecnologica, che non ha aiutato lo sviluppo del paese e ne ha aumentato l’isolamento. Oltre al settore spaziale ricordo il famigerato rapporto Lighthill sull’intelligenza artificiale, il ritiro dal consorzio dell’Osservatorio Gemini e i pesanti tagli proposti ai finanziamenti dell’osservatorio radioastronomico di Jodrell Bank.
Non credo proprio.
Questo genere di accordi sono molto specifici. I moduli MPLM furono ceduti in cambio di voli sulla stazione, alcuni brevi, altri di lunga durata, e insieme ad una fetta del tempo di utilizzo dei vari apparati di bordo.
Vedremo quale nostro connazionale li “occuperà”, ma quel che è certo è che vedremo presto un italiano in EVA, e probabilmente anche uno che si fermerà per qualche mese sulla ISS.
Speriamo forse l’expedition 20 con Vittori visto che lui è già anche stato su con la Soyuz peccato però che non valgano anche per l’orion l’accordo, ma quante possibilità abbiamo ancora ? 4 o 5?
Ammazza che raffica di domande
Sinceramente non ricordo, ma sono certo che sul forum sia stato già scritto qualche dettaglio in più al proposito. L’onere di cercare però lo lascio a te
Altre informazioni interessanti sono su AstronautiCAST 9, è il prof. Bignami stesso a darcele…
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