OPERA: neutrini che viaggiano più veloci della luce?!

il direttore dell’istituto di fisica nucleare:

http://tv.repubblica.it/tecno-e-scienze/il-direttore-dell-istituto-di-fisica-nucleare-einstein-sarebbe-impazzito-di-gioia/76615?video

c’è una frase interessante: “nel prossima anno tutti cercheranno di dare smentita o conferma…”

ecco, 2012 ahahah!

ovviamente scherzo, ma la questione è grossa, chissa se addirittura porterà ad aprire tutto un nuovo filone della scienza cosi come già fece einstein!

“Facendo delle ipotesi, una delle possibili conseguenze potrebbe essere che lo spazio-tempo non è continuo: questo è un effetto reale, ma che non si percepirebbe nell’esperienza diretta. «È come pensare a far scorrere la mano su una superficie liscia al tatto, ma che vista a livello atomico è un colabrodo. La mano però ha una dimensione tale da non percepire la realtà al livello degli atomi. Se i neutrini sono più veloci della luce non vuol dire che non c’è più una velocità limite». Accade qualcosa di simile a quanto è avvenuto in passato con la meccanica di Newton e Galileo: «Sono ancora valide, ma non alla luce della meccanica quantistica”

Per chi mastica l’inglese suggerisco questo articolo che parla delle conseguenze della scoperta (se confermata) sulle teorie fisiche accreditate al momento (il modello standard per capirci).
Per riassumere, non ci sarà bisogno di buttare via la relatività…

intervista a Maximiliano Sioli:
http://video.corriere.it/cosi-abbiamo-misurato-velocita-neutrini-/e4cec598-e5bc-11e0-b1d5-ab047269335c

cmq, di nuovo dopo 70 anni, si può gridare senza ombra di dubbio che L’EUROPA DOMINA in ambito di ricerca fisica!

i paesi emergenti come cina e india, andranno pure sulla luna, ma aquando potranno annunciare al mondo scoperte di questa portata?

questo ci caratterizza e salva la nostra scienza, la esalta, ne mette in evidenza le capacita che essi non hanno.

nel lungo periodo, chi investe nella ricerca di base, si assicura sempre un futuro di grandezza e crescità. :wink:

(oddio, magari mi sto facendo prendere dall’euforia…meglio prendersi una valeriana vero admin :flushed:)

Comunicato ufficiale del CERN:
http://press.web.cern.ch/press/pressreleases/Releases2011/PR19.11E.html

Pubblicazione con i dati: http://arxiv.org/abs/1109.4897
Measurement of the neutrino velocity with the OPERA detector in the CNGS beam
OPERA, (Submitted on 22 Sep 2011)
The OPERA neutrino experiment at the underground Gran Sasso Laboratory has measured the velocity of neutrinos from the CERN CNGS beam over a baseline of about 730 km with much higher accuracy than previous studies conducted with accelerator neutrinos. The measurement is based on high-statistics data taken by OPERA in the years 2009, 2010 and 2011. Dedicated upgrades of the CNGS timing system and of the OPERA detector, as well as a high precision geodesy campaign for the measurement of the neutrino baseline, allowed reaching comparable systematic and statistical accuracies. An early arrival time of CNGS muon neutrinos with respect to the one computed assuming the speed of light in vacuum of (60.7 \pm 6.9 (stat.) \pm 7.4 (sys.)) ns was measured. This anomaly corresponds to a relative difference of the muon neutrino velocity with respect to the speed of light (v-c)/c = (2.48 \pm 0.28 (stat.) \pm 0.30 (sys.)) \times 10-5.

Fra due ore e mezza sentiamo cosa ci dicono in webcast… http://webcast.cern.ch

Si sta già parlando di come riprodurre l’esperimento anche in altri laboratori.

Allego direttamente anche il .pdf reperibile da uno dei link sopra. Teniamone una copia per l’archivio! :angel:


Edit: ok, si possono allegare file pdf? Comunque questo è il link diretto alla pubblicazione: http://arxiv.org/pdf/1109.4897v1

Inizia ora la conferenza New results from OPERA on neutrino properties
http://webcast.cern.ch/

Post continuamente aggiornato sulla conferenza:
http://www.quantumdiaries.org/2011/09/23/live-blog-neutrinos/
(descrizione a tratti un po’ goliardica, ma contiene anche le domande in corso)

Conclusioni:
“[…]Therefore, the measurement indicates a neutrino velocity higher than speed of light”
http://yfrog.com/ki647bp
(in sala uno ha obiettato che non avendo parlato di entità vettoriali doveva scrivere neutrino speed)

“[…]We do not attempt any theoretical or phenomenological interpretation of the results.”
http://yfrog.com/khxzawp

Non se ora si è più alla ricerca di un bug o di un’interpretazione…

Chi mastica la fisica, riesce gentilmente a riassumere tutto? :nerd:

Ma conseguenze teoriche di questa scoperta,se venisse confermata?
Viaggi interstellari più veloci della luce?
Viaggi nel tempo?

Sicuramente avrete sentito parlare di questa notizia. In rete ho trovato questa intervista:
http://www.media.inaf.it/gallery/main.php/v/voci/interviste/Matteo-viel-neutrini-230911.mp3.html
magari chiarisce un pò le idee. Se fosse vero ci sarà la rivoluzione, chissà se hanno solo sbagliati a fare i conti, speriamo!

questa intervista forse spiega un pò meglio la situazione (forse)

http://www.media.inaf.it/gallery/main.php/v/voci/interviste/Matteo-viel-neutrini-230911.mp3.html

PS:avevo aperto per sbaglio un altro topic, penso che si possa cancellare.

Riassunto della conferenza:
http://www.link2universe.net/2011-09-23/riassunto-della-conferenza-al-cern-sui-risultati-dellesperimento-opera-sui-neutrini-superluminali/

E se tra qualche settimana i neutrini torneranno più lenti della luce? :sunglasses:
Che ne facciamo di tutto questo entusiasmo che una scoperta ancora non confermata sta scatenando nel mondo?

Qualcuno sa com’è stata presa in considerazione la Gravità? (se non sbaglio il neutrino presenta interazioni: debole e gravità)

sono mesi che i neutrini vanno più veloci, solo ora pubblicano la scoperta

Topic unito :wink:

non sarebbe la prima volta che si manipolano i dati per farsi pubblicità :stuck_out_tongue_winking_eye:
certo… sarei curioso di conoscere i dati spostando il macchinario di 1 cm… così tanto per…
Se lo hanno misurato continuamente per 3 anni… perché dicono sempre "si è successo ma… ".

@sigismondo: il riassunto della conferenza citato mi pare la traduzione dell’articolo aggiornato in diretta, postato qualche commento fa, con qualche differenza di orario, non ti pare? Stessa formattazione… se così fosse avrei citato la fonte, io l’avevo beccato in una twittata durante la conferenza.

@angychan: grazie, molto ben fatta l’intervista a Matteo Viel in cui commenta l’esperimento Opera e lo mette in relazione con esperimenti astronomici (osservazioni dall’esplosione di una supernova). Interessante l’accenno all’ipotesi di neutrini tachionici proposti per spiegare aspetti dell’energia oscura (non lo sapevo, qualcuno sa chi o in quale teoria ci sia tale correlazione?)

@kapa89: La conferenza in breve è stata: 40 slide di spiegazione della strumentazione, con dettaglio sulla cura della sincronizzazione e cancellazione dei delay, una dozzina sul tipo di analisi e presentazioni dei dati e conclusioni. Poi domande molto interessanti riguardo a dettagli tecnici, qualche osservazione sui metodi di analisi dei dati, una ricercatrice ha spostato lievemente l’attenzione sull’interpretazione, ma quasi a tirarsi in dietro non si son fatte ancora ipotesi sull’interpretazione. Si sono esposti i risultati in modo accurato: si son trovati neutrini che vanno un pelino più veloce della luce.
Comunque bisognerà riprodurre ancora l’esperimento per confermare tale scoperta. Riprodurre da altri laboratori soprattutto.
@Unkown: sai, se ci sono, quali altri laboratori intendano riprodurre l’esperimento? C’erano commenti su Chicago ma il Fermilab ormai si va smaltellando, pensavo a quali altri li potessero riprodurre.

@afovidius: se i neutrini fossero riscontrati andare a velocità subluminare (v<c) darebbe fastidio alla relatività ristretta.
Essa ha come postulato la costanza della velocità della luce - del modulo della velocità, speed -
(questo era servito per mantenere l’elettromagnetismo così come era stato espresso da Maxwell, mentre si andò a modificare le leggi di trasformazioni di Galileo e la meccanica newtoniana, per cui non è possibile che via sia una particella che si muova ad una velocità costante per tutti gli osservatori inerziali in moti relativi diversi rispetto ad essa),
secondo la relatività ristretta, RS, possono andare alla velocità della luce solo particelle senza massa, come il fotone (mediatore della forza elettromagnetica),
per le particelle con massa c rappresenta un limite superiore.
La RS non vieta che ci siano particelle che si muovono a velocità superluminare - ma nemmeno le predice, eh - i così detti tachioni, però pone una condizione, tali particelle hanno c come limite inferiore.

Un’altro effetto particolare in RS è l’ordine fra causa-effetto, nel nostro mondo subluminare viene mantenuto, ogni osservatore inerziale che si muova in moto relativo rispetto ad un evento, due punti nello spaziotempo legati da una relazione causale, con v<c in qualsiasi direzione, osserva sempre la causa prima dell’effetto.
Ma cosa succede se la particella si muove con v>c? In quel caso può esistere un osservatore che vede l’effetto prima della causa.
Esempio scemo - devo riflettere ancora se abbia senso -: se un bruco di trasformasse in farfalla più veloce della luce, esisterebbe qualcuno vedrebbe la farfalla trasformarsi in bruco.

Un teorico esprime in modo fin troppo goliardico la possibilità di viaggi del tempo nel passato, ciò riguarderebbe anche la relatività generale:
“The average person”, said Mr. De Rujula, “could, in principle, travel to the past and kill their mother before they were born.”
(dall’articolo Physicists wary of junking light speed limit yet)

@afovidius: non ho ancora sentito parlare analiticamente delle implicazioni con la gravità, l’unica cosa che posso dire riguardo alla massa è che per particelle superluminari osservatori diversi possono osservare la particella come composta da materia e altri come antimateria, ma qui mi fermo, o meglio dovrei iniziare a prendere un nuovo libro per sapere cosa si sa finora sull’argomento, di sicuro più di ciò che so io.

Non ho ancora letto un’intervista seria ad un teorico, se qualcuno la trova lo segnali che mi piacerebbe sentire che ne pensa, non si fosse ancora suicidato… :angel:

@astra:

gli americani al “minos” si stanno preparando per ripetere l’esperimento: hanno ottenuto i fondi per potenziare le apparecchiature e migliorare la sensibilità ( in tempi record! è evidente quanto la scoperta scotti! )

http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=163981&sez=HOME_SCIENZA

Intanto… importante comunicato del nostro Ministro dell’Istruzione, Università e Ricerca Mariastella Gelmini.
http://www.istruzione.it/web/ministero/cs230911
Leggete bene!