....Inoltre se non ci fosse idrogeno che fuoriuscisse allora perchè accendere quelle scintille a 5 secondi dal lift-off? come già hai detto prima Albyz, servono proprio per bruciare eventuali (e togliamo l'eventuale) bolle di idrogeno gassoso presenti nella zona sottostante gli ugelli.
Giusto. Ma secondo me l’idrogeno che fuoriesce non c’entra con il circuito di raffreddamento, che dovrebbe essere “chiuso”.
Tra l’altro l’ET ha anche un’uscita dedicata al drenaggio dell’idrogeno gassoso, servita da un ombelicale della struttura fissa di lancio, così come il “beanie cap” sulla sommità del serbatoio serve a drenare l’ossigeno.
tra l'altro non mi ricordo dove, ma mi sembra di avere letto che l'idrogeno gassoso fuoriesce proprio dalla camera di combustione ed è per questo che le scintille di cui si parlava prima vengono inviate proprio sotto la campana dell'ugello...dalle drain line uscirà l'ossigeno
I conti così tornerebbero. L’idrogeno uscirebbe per “normale trafilamento”, se mi passate l’espressione. E, se non sbaglio, il “fumo bianco” che esce dagli SSME aumenta decisamente di intensità e pressione proprio quando viene retratto il “cap”, e ciò confermerebbe che si tratta di ossigeno.
E, se non sbaglio, il “fumo bianco” che esce dagli SSME aumenta decisamente di intensità e pressione proprio quando viene retratto il “cap”, e ciò confermerebbe che si tratta di ossigeno.
pare pure a me che avvenga questo aumento nell’intensità del fumo che si vede…cmq si il circuito di raffreddamento è a ciclo chiuso, infatti durante il volo l’idrogeno prima passa a raffreddare la campana dell’ugello, attraverso quelle canalizzazioni che si vedono molto bene, e poi va in camera di combustione. QUesto però durante il volo!! prima? l’idrogeno passa in queste serpetine e poi…va alla camera di combustione e visto che il motore non è accesso ecco che fuoriesce all’esterno!! potrebbe essere questa la soluzione all’arcano mistero?
cmq, non capisco perchè queste informazioni di carettere tecnico e piuttosto importanti non si trovino mai sui manuali e ti devi girare mezzo internet, se basta!! potrebbe essere una domanda interessante da fare a Guidoni all’Astronauticon!! lui lo deve conoscere parecchio bene lo shuttle!!!
Tra l'altro dato che l'hai menzionato, a cosa serve quella linea di drenaggio posta proprio sotto l?ET? qui si vede bene quello che intendo dire [http://shuttle.msfc.nasa.gov/photo/index.pl?album=/STS-121&mode=viewpicture&picture=121+Barge+20.jpg](http://shuttle.msfc.nasa.gov/photo/index.pl?album=/STS-121&mode=viewpicture&picture=121+Barge+20.jpg)
Scusa ma dalla foto non riesco a capire cosa intendi…
Si, te lo confermo. Quello è un portello per accedere all’interno dell’ET. Fu utilizzato, ad esempio, per cambiare i famigerati sensori “cut-off” prima di STS-121.
Si, te lo confermo. Quello è un portello per accedere all’interno dell’ET. Fu utilizzato, ad esempio, per cambiare i famigerati sensori “cut-off” prima di STS-121.
Due immagini che illustrano i possibili percorsi di idrogeno e ossigeno prima di essere combusti, er dipanare i dubbi sui possibili percorsi, entrambe le immagini sono prese dal pdf postato in precedenza:
sicuramente non è idrogeno altrimenti quando partono le scintilline ci sarebbero delle belle fiammate
se fosse ossigeno le scintilline rinvigorerebbero al passaggio nella nuvoletta
qui ho trovato questa frase: “During prelaunch, the pneumatic helium supply provides pressure to operate the liquid oxygen and hydrogen prevalves and outboard and inboard fill and drain valves. The three engine helium supply systems are used to provide anti-icing purges”
le linee da tener libere sono sicuramente quelle che corrono lungo gli ugelli (indicate nel disegno a fondo ocra con drain ecc.), tuttavia l’idrogeno o l’ossigeno scorrerà solo durante il lancio (probabilmente con un flusso notevole) nelle fasi pre lancio l’ebollizione dell’ossigeno o dell’idrogeno attraverso dei fori così piccoli e con un flusso limitato potrebbe generare ghiaccio tappando le lineestesse verso l’esterno (da condensazione del vapore acqueo atmosferico).
....- se fosse ossigeno le scintilline rinvigorerebbero al passaggio nella nuvoletta...
In effetti più che scintilline (così possono sembrare da distante) è una vera cascata di fuoco, non sono sicuro che sia possibile notare il rinvigorire delle scintille, ammesso che ci sia.
....the pneumatic helium supply provides pressure to operate the liquid oxygen and hydrogen prevalves and outboard and inboard fill and drain valves. The three engine helium supply systems are used to provide anti-icing purges"....
Appunto, l’elio è utilizzato per pressurizzare e “spurgare” alcuni tratti del sistema di alimentazione, parliamo di valvole e piccoli condotti e cavità. Sarà banale ma, al di là dello “spreco”, non sarebbe semplicemente esagerata la quantità di gas che si vede uscire dagli SSME ?
...tuttavia l'idrogeno o l'ossigeno scorrerà solo durante il lancio (probabilmente con un flusso notevole) nelle fasi pre lancio l'ebollizione dell'ossigeno o dell'idrogeno attraverso dei fori così piccoli e con un flusso limitato potrebbe generare ghiaccio tappando le lineestesse verso l'esterno (da condensazione del vapore acqueo atmosferico).
Non mi pare. Le procedure di raffreddamento (sia degli ugelli SSME che di altre parti del sistema di propulsione) tramite la circolazione di ossigeno ed idrogeno iniziano ben prima del lancio.
Concordo con Fabio, che l’elio sia utilizzato per tenere pulito il condotto non ci sono dubbi però non c’è scritto che venga “buttato” all’esterno, anche perchè che motivo ci sarebbe di buttarlo fuori? L’elio è e rimane sotto forma di gas quindi una volta che ha percorso il suo circuito può ritornare dal principio e ricominciare mentre l’idrogeno e l’ossigeno una volta rigasificati non sono utilizzabili per la combustione… e quindi per non far aumentare la pressione vengono espulsi…
Anche nel disegno postato da Fabio quella linea è indicata come “HPOT Oxidizer Seal Drain Line”… più chiaro di così…
stavo leggendo qualcosa sul complesso della rampa di lancio
qui https://mediaarchive.ksc.nasa.gov/media/nasafact/padsrss2.htm parla della RSS e dice chiaramente che tramite essa l’orbiter viene rifornito dei vari propellenti ipergolici che servono all’OMS e al RCS e che sempre tramite essa, viene fornito l’azoto e l’ELIO!! teniamo poi conto che di Elio sullo shuttle non è che ce ne sia in abbondanza, rispetto alla quantità di ossigeno e idrogeno ovviamente. Per cui visto che l’ELIO è usato per tutta la durata della missione, perchè è questo che fa funzionare le valvole ed altri componenti dei vari impianti, non può certo essere sprecato buttandolo via per tutto quel tempo…dato che il rifornimento avviene a 5 ore circa dal lancio, in 5 ore c’è tutto il tempo di svuotare i serbatoi dell’elio e quindi non poter far funzionare più niente!!
Tuttavia devo spezzare una lancia a favore di Starlite perchè al seguente link [https://mediaarchive.ksc.nasa.gov/media/nasafact/padsethydro.htm](https://mediaarchive.ksc.nasa.gov/media/nasafact/padsethydro.htm) si parla proprio delle condotte necessarie al venting del serbatoio dell'idrogeno. Si trova in corrispondenza dell'intertank e da qui l'idrogeno gassoso viene portato via della rampa e fatto bruciare...
alcune foto per chiarire di che sto parlando
[http://shuttle.msfc.nasa.gov/photo/index.pl?album=/STS-121&mode=viewpicture&picture=121+I3.jpg](http://shuttle.msfc.nasa.gov/photo/index.pl?album=/STS-121&mode=viewpicture&picture=121+I3.jpg)
[http://shuttle.msfc.nasa.gov/photo/index.pl?album=/STS-121&mode=viewpicture&picture=121+On+The+Pad+53.JPG](http://shuttle.msfc.nasa.gov/photo/index.pl?album=/STS-121&mode=viewpicture&picture=121+On+The+Pad+53.JPG)
No ma che non sia idrogeno è più che sicuro, perchè si incendierebbe alla prima scintilla e in più nel manuale postato in precedenza c’è scritto chiaramente che quello “extra” viene espulso direttamente in camera di combustione. Quello che si vede, rimango convinto sia ossigeno.
No ma che non sia idrogeno è più che sicuro, perchè si incendierebbe alla prima scintilla e in più nel manuale postato in precedenza c'è scritto chiaramente che quello "extra" viene espulso direttamente in camera di combustione. Quello che si vede, rimango convinto sia ossigeno.
Si ok, ma come qualcuno ha fatto notare su, può essere espulso cioè bruciato in camera di combustione quando i motori sono accesi…ma prima dove fuoriesce l’idrogeno?mica si accumula tutto in attesa di essere bruciato?
PS:Conoscete qualche buona documentazione per un apprendista come mesu come funzionano i razzi a propellente liquido, solido, e i motori in generale? in pratica qualcosina di meccanica non troppo tecnico e teorico sennò non ci capisco molto subito , quello che ho trovato non è certo il massimo fino adesso
PPS:Nemmeno troppo non italiano
Forse potrebbe essere l’ossigeno utilizzato per il POGO che viene sicuramente espulso e non riutilizzato.
Bravo Albyz mi hai datto l’imboccata giusta. Tempo fa mi ero iscritto al forum di nasaspaceflight e ho aquistato per 2 mesi la possibilità di scaricare dalla sezione L2…giusto per vedere cosa c’era…tra le altre cose dei manuali molto interessanti sugli SSME e spulciando vado a riportare quanto ho trovato During prelaunch, the entire engine liquid oxygen
(LO2) system upstream of the main combustion chamber is chilled down. LO2 flows through
the open LO2 prevalve, the low-pressure oxidizer turbopump (LPOTP), and the high-pressure
oxidizer turbopump (HPOTP) down to the main oxidizer valve (MOV), oxidizer preburner
oxidizer valve (OPOV), and fuel preburner oxidizer valve (FPOV), which are closed. Heat
"soaks" into the engine and vaporizes the LO2. LO2 vapor is collected and is bled overboard
through the open SSME oxidizer bleed valve (OBV). The orbiter Pogo recirculation isolation
valves (POGOs) and engine recirculation isolation valve (RIV) are closed to ensure that this is
the only path for LO2 vapor since an open Pogo suppression system would short circuit the bleed
path
da questo dedurrei che quello che si vede fuoriuscire dagli ugelli sia effettivamente ossigeno…che tra l’altro non provocherebbe alcun danno al momento dell’accensione dei motori perchè tanto è ossigeno contenuto nell’atmosfera…
Si ok, ma come qualcuno ha fatto notare su, può essere espulso cioè bruciato in camera di combustione quando i motori sono accesi..ma prima dove fuoriesce l'idrogeno?mica si accumula tutto in attesa di essere bruciato?
No, prima dell’accensione verrà incanalato insieme a quello dell’ET e fatto bruciare all’esterno insieme a questo in un unico “flusso”. Comunque idrogeno non è di sicuro, quindi lo lascerei un attimo da parte.
PS:Conoscete qualche buona documentazione per un apprendista come mesu come funzionano i razzi a propellente liquido, solido, e i motori in generale?
da questo dedurrei che quello che si vede fuoriuscire dagli ugelli sia effettivamente ossigeno...che tra l'altro non provocherebbe alcun danno al momento dell'accensione dei motori perchè tanto è ossigeno contenuto nell'atmosfera...
Quello del POGO però nn dovrebbe essere perchè ho trovato questo:
The system is sized to provide sufficient supply of gaseous oxygen at the minimum flow rate and to permit sufficient gaseous oxygen overflow at the maximum pressure transient in the low-pressure oxidizer turbopump discharge duct. Under all other conditions, excess gaseous and liquid oxygen are recirculated to the low-pressure oxidizer turbopump inlet through the engine oxidizer bleed duct.
Forse quella valvola “pesca” prima delle due turbopompe per cui quell’uscita è precedente al grafico che ho postato dell’ossigeno… Comunque andando ad esclusione non può che essere ossigeno, e ha tutti motivi per esserlo perchè non ci sono altri “sfiati” nei pressi degli SSME…
assolutamente daccordo con te…il POGO non centra niente…nel citazione che ho postato infatti parlava dell’ossigeno utilizzato per mantenere freddo l’impianto dell’ossigeno…dopo di che l’ossigeno evaporando viene fatto sfiatare via…li dice
LO2 vapor is collected and is bled overboard
through the open SSME oxidizer bleed valve (OBV).
per cui credo proprio che sia quello di cui stiamo parlando.
Il POGO non può essere dato che l’impianto “recupera” tutto, cioè è a ciclo chiuso…diciamo che un punto di forza dei SSME è il fatto che non ci siano sprechi di nessun genere…tutto o quasi è sempre riutilizzato (intendo i propellenti)
