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Per quel che vale, anche io tratto “Sistema Solare” come un nome proprio.

Un’affermazione semplice e lineare, ma con queste poche righe la Treccani è in grado di farti venire dubbi su tutto ; )

Guardate che anche la Treccani è stata messa in difficoltà da questa questione.

Hanno promesso che sistemeranno.
Per me come già ribadito prima è da tenere tutto minuscolo, ed è sbagliato fare il paragone con Sole e Luna perché l’analogia è solo nel senso opposto.

Non ho capito.

Mi spiego meglio, spero di non essere troppo noioso.

Fatto: Luna, l’oggetto che orbita intorno alla Terra, e Sole, la stella attorno a cui orbita la Terra, si scrivono maiuscolo ed è un fatto non in discussione, sistema solare (nostro) è una locuzione di cui si usano tre varianti, tutto minuscolo, tutto maiuscolo, solo Sistema maiuscolo. Questo è un fatto assodato.

Poi ci sono le antonomasie: luna, sole, sosia, mecenate, vandalo. Sono nomi comuni attribuiti a oggetti o persone che hanno un comportamento simile a quello dell’oggetto con il nome proprio. Quindi Luna è chiaro cos’è, poi si sono scoperti altri satelliti naturali che si comportano in modo simile e li chiamiamo lune, con l’iniziale minuscola.

Dire che Sistema Solare si scrive maiuscolo per analogia con Sole e Luna è un ragionamento sbagliato nel senso che stiamo già supponendo vera la tesi quando formuliamo il ragionamento (che quindi è tautologico). In parole più semplici, con l’analogia possiamo solo dire che gli altri sistemi solari vanno il lettera minuscola. Questo intendevo con senso opposto, cioè direzione di implicazione nel verso opposto.

Il nostro Sole si scrive in maiuscolo? Sì. → Gli altri soli si scrivono in minuscolo.
La nostra Luna si scrive in maiuscolo? Sì. → Le altre lune si scrivono in minuscolo.
Il nostro Sistema Solare si scrive in maiuscolo? Forse. → Gli altri sistemi solare si scrivono in minuscolo. (Quest’ultima affermazione è matematicamente vera perché la tesi è vera a prescindere dall’ipotesi, ma non è il ragionamento corretto da fare per dimostrare l’ipotesi, e cioè che il nostro sistema si scrive in maiuscolo)

Non voglio dire che è vero che sistema solare va scritto in minuscolo (che comunque rimane la mia opinione), voglio solo dire che non si può usare l’antonomasia per dimostrare che va scritto in maiuscolo.

Fin qua non ho motivato la mia opinione, ho solo spiegato perché ritengo non corretto usare l’analogia con Sole e Luna. Per entrare nel merito del sistema solare, prima di tutto solare è un aggettivo, come europea di Unione europea, e per questo va in minuscolo. (Unione va in maiuscolo solo perché è un entità politica).

Per quanto riguarda la parola sistema, è più controverso (tanto da mettere in dubbio esperti del settore come Accademia della Crusca e Treccani). La mia opinione (negoziabile, non ferma) è che vada il minuscolo perché non è il nome proprio di un oggetto ma rappresenta un insieme di oggetti. Ovvio che su questo ci possono essere interpretazioni diverse, e si possa considerare sistema solare come un oggetto singolo.

Inoltre, non ho capito proprio il motivo sostenuto da alcuni dicendo che in quanto è nostro va in maiuscolo. Ci sono altri esempi con cui fare un’analogia? Ma che non sia un’antonomasia ovviamente.

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Fuori Tema:

non sapevo che sosia fosse un’antonomasia… chi era?

scusate l’OT ma mi incuriosisce sempre l’etimologia delle parole…

[edit:] OK, bastava cercare: https://it.wikipedia.org/wiki/Sosia

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Mercurio si travestì da Sosia per fare la spia per conto di Giove, quindi non è proprio OT, è più da astronomia :smiley:
Sosia era il servo di Alcmena di cui Giove era innamorato.

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Forse c’è un errore di fondo. La Luna è il satellite della Terra. Europa è un satellite di Giove. dire che Europa è una luna di Giove è scorretto, come dire che Europa è un pezzo di Luna. Non è così, ma ogni cosa ha un nome, quindi satellite è satellite. Dire luna al posto di satellite è una sorta di abbreviazione come: europa è un satellite di Giove come la luna lo è della Terra. Contatto diventa che europa è una Luna di Giove.
Colloquialmente possiamo anche dire che Europa è una luna di Giove, ma dal punto di vista della scrittura, scientifica, è sbagliato dal mio punto di vista.
Ciò che orbita attorno ad un astro che non è una stella è un satellite.
Stesso discorso per il Sole. E’ una stella e le altre sono stelle, non soli.
Sistema solare si riferirebbe al Sole, quindi occorrerebbe un termine diverso per gli altri, ma è generico, quindi quindi resta minuscolo, fermo restando che nel testo si deve capire che si parla del nostro o di un altro.

Il discrimine non è nel fatto che sia nostro, quanto nel parlare di un elemento generico o del nostro in particolare.
La luna del pianeta Terra va in minuscolo perché mi sto riferendo a un elemento dell’insieme delle lune.

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Allora vi dico anche quello che penso io!

Prendiamo:

  • anelli di Saturno
  • sistema di Giove
  • equatore lunare
  • delta del Po

Sono esempi di cose specifiche e uniche che si scrivono in minuscolo. Credo che si possa affermare che le espressioni in questa lista non sono dei nomi propri e che le cose che identificano non hanno (ad oggi, in italiano) un nome proprio.

Da notare che l’espressione Delta del Po si trova come nome proprio, ma identifica il Parco regionale del Delta del Po. Quindi abbiamo:

  • delta del Po: corpo sedimentario che si forma in un’area di foce
  • Delta del Po (ufficialmente Parco regionale del Delta del Po dell’Emilia-Romagna): area istituita mediante leggi regionali.

Ora prendiamo:

  • Luna
  • Sole
  • Via Lattea

Sono nomi propri, assegnati a cose visibili quando non si sapeva cosa fossero esattamente. Ciò era d’altronde necessario non potendosi nemmeno riferire (per mancanza di informazioni) a questi oggetti rispettivamente con espressioni del tipo satellite terrestre, stella della Terra e disco delle stelle vicine al Sole.

Conclusione:

Il sistema solare non è mai stato “visto” come oggetto distinto (perché ci eravamo dentro) per cui nessuno ha pensato di dargli un nome proprio. Quando alla fine abbiamo capito che ci sono dei corpi celesti legati gravitazionalmente al Sole avevamo le idee abbastanza chiare per non inventarci qualcosa come il Divino Frullatore, e abbiamo semplicemente detto: ok, questo è il sistema solare.
Finché qualcuno non ne farà un’area istituita mediante leggi galattiche (o non lo dichiarerà patrimonio dell’Unesco) il sistema solare non avrà bisogno di un nome proprio (né di maiuscole).

:slight_smile:

Sì, l’ultima parte l’ho buttata un po’ in leggerezza (l’affermazione del sistema eliocentrico è stata un po’ più complicata di così) però credo di avervi fatto capire come la vedo!

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Qualsiasi cosa è un insieme di oggetti, ed ha il suo nome. Treno è quell’oggetto composto da locomotiva/e e vagoni, Razzo è quell’oggetto composto da motori, serbatoi e payload (sia esso capsula, satellite o altro). Quindi per antonomasia o troviamo un nome all’oggetto composto da Sole, Mercurio, Venere, Terra, Marte, Giove, Saturno, Urano e Nettuno (più altre varie cose) o se il suo nome è Sistema Solare va scritto in maiuscolo. O per lo meno Sistema va comunque scritto in maiuscolo.

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Mah, Vittorio, sembra che tu voglia dire che treno e razzo debbano andare scritti in maiuscolo… del resto hai scritto proprio Razzo! e poi mica tutte le cose sono insiemi di oggetti, per esempio elettrone di sicuro non lo è :wink: !

Diciamo che mi sono spiegato male come esempi. Ciò che intendevo dire è che non basta che un oggetto sia un composto affinché venga scritto in minuscolo, altrimenti il Settebello (famoso rapido degli anni '60) o il Saturn V andrebbero scritti settebello e saturn v. Se l’oggetto è qualcosa di rilevante, per distinguerlo dagli altri oggetti simili è corretto dargli l’iniziale maiuscola (Settebello il treno, settebello la carta, Sistema Solare il nostro, sistema solare uno qualsiasi).

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Scusa Vittorio, mi sono spiegato male di nuovo, ma man mano che mi rispondete correggo il tiro.
Hai ragione che qualunque cosa è un insieme di oggetti, insieme non è la parola esatta. Quello che intendevo è che interpreto la parola sistema come nome collettivo, e non come nome proprio. E in grammatica italiana i nomi collettivi hanno la regola del minuscolo.

La mia è un’interpretazione soggettiva, come hai giustamente sottolineato tu, si può vedere il sistema solare come un oggetto e allora sistema diventa nome proprio (che se è nome proprio di cosa secondo la grammatica va in minuscolo, se è un toponimo la questione si biforca ancora).

Però non per antonomasia! Questo no, dai.

A me sembra che la cosa valga in entrambe le direzioni:

antonomasia

/an·to·no·mà·ṣia/

sostantivo femminile

  1. Traslato per cui si adopera, per designare una persona celebre, in luogo del nome proprio, il suo attributo o la sua apposizione più nota ( il Poeta , Dante), o, viceversa, si indicano, col nome di persona o cosa famosa, persone o cose che ne posseggano o ne ricordino le qualità ( è un Ercole , cioè ‘un uomo di grande forza’).

Non pretendo di aver ragione in assoluto, ma secondo questa definizione a me par di capire che come tu chiami una cosa con qualcosa che lo caratterizza così puoi usare un nome per far capire l’oggetto a cui ti stai riferendo; lo so, sto facendo casino, non riesco a spiegarmi bene, ma ripeto a me sembra che la cosa vada in entrambi i sensi.

L’'equipaggio della Sojuz MS-16 include ancora Akihiko Hoshide e non c’è traccia di quello di backup.

https://it.wikipedia.org/wiki/Sojuz_MS-16

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Ok, me lo segno per lunedì!
Grazie

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:white_check_mark: ho aggiunto l’equipaggio di riserva, un altro utente aveva già sistemato l’equipaggio principale durante il weekend.

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La massa di CHEOPS è sbagliata https://it.m.wikipedia.org/wiki/CHEOPS

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Oggi è domani sono in ferie e sto pochissimo al computer, lunedì sistemo, grazie della segnalazione!

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