Sputnik 7

Adesso che ho i dati ho cominciato ad analizzare le date degli ascolti, sono partito dall'ascolto di quello che si presume essere un battito cardiaco e un respiro affannoso. La ricezione è avvenuta alle 22:14, dal diario si dice che alle 21:55 potrebbe essersi ascoltato qualche cosa di particolare, si trattava di una trasmissione automatica "di controllo" il classico bip-bip, dopo le 22:30 non si è più riusciti ad ascoltare nulla. Una trasmissione è stata captata anche dall'osservatorio di Bochum che però non riferisce il contenuto, fra le 11:50 e le 13:50 GMT del 3 feb. Altre trasmissioni sono state captate: -fra le 17:30 e le 18:50 del 4 feb -alle 14:07 del 5 feb

I segnali provenivano da 120° sud-est.
Si captarono una serie di segnali sulla frequenza di 19.995 Mhz (tipica delle cosmonavi sovietiche di quell’epoca) e, sulla frequenza di 20.005 Mhz (comunemente impiegata dalla fonia sovietica) un respiro affannoso probabilmente appartenente ad un cosmonauta morente.
Si ascoltarono questi segnali il 4 febbraio del 1961, data del lancio dello Sputnik 7, anche se ho letto, su diversi testi, che lo Sputnik 7 fu lanciato il 2 febbraio del 1961.
C’è chi afferma che il presunto cosmonauta morì durante il rientro della cosmonave in atmosfera il giorno stesso del lancio, cioè il 4 febbraio.
Ma sappiamo che Sputnik 7 rientrò in atmosfera 22 giorni dopo, cioè il 26 febbraio del 1961.
Allora cosa avrebbe causato la morte del presunto cosmonauta ??
Forse la decompressione della capsula ??
Ma una decompressione causerebbe una morte istantanea oppure provocherebbe uno stato di semi-incoscienza tale da far “rantolare” un cosmonauta ??

Si ascoltarono questi segnali il 4 febbraio del 1961, data del lancio dello Sputnik 7, anche se ho letto, su diversi testi, che lo Sputnik 7 fu lanciato il 2 febbraio del 1961.

Dove hai letto che furono registrati il 4 febbraio? Io ho sempre letto del 2, sia sul sito lostcosmonauts sia sugli stralci del diario dei fratelli JC nel libro di Pinotti (…).

Cerchiamo di essere costruttivi, e teniamo i toni, come chiesto da Kruaxi, tranquilli e senza ostracismi.

Condivido pienamente la tua giusta opinione.

Dove hai letto che furono registrati il 4 febbraio? Io ho sempre letto del 2, sia sul sito lostcosmonauts sia sugli stralci del diario dei fratelli JC nel libro di Pinotti (...).

Carissimo albyz… ho un amico ottantenne (sconosciuto e rimasto da sempre in ombra) radioamatore che ha captato TUTTO ciò che era in orbita dal 4 ottobre 1957 ad oggi.
Lui ha ascoltato il rantolo.

Carissimo albyz... ho un amico ottantenne (sconosciuto e rimasto da sempre in ombra) radioamatore che ha captato TUTTO ciò che era in orbita dal 4 ottobre 1957 ad oggi. Lui ha ascoltato il rantolo.

Mbeh?
E che c’entra ti ho chiesto come fai a sapere che le registrazioni dei fratelli JC sono state fatte al 4, mentre da tutte le altre parti c’è scritto al 2. Poi ho già scritto che non penso che si siano inventati tutto, quindi qualche cosa potrebbero aver realmente sentitoma il 2 e non il 4…

E visto che dici che questo tuo amico ha registrato una trasmissione simile il 4… sto povero astronauta è andato avanti 3 giorni a rantolare e in extrasistole?! :?

Poi queste famose trasmissioni disperate le captavano solo radioamatori Italiani? Possibile che Gli Americani non si siano accorti di nulla? Ma non vi rendete conto che se questa vicenda fosse autentica per gli USA sarebbe stato un eccezionale colpo propagandistico? Ah,certo,magari hanno mantenuto il segreto in cambio del silenzio russo sui falsi allunaggi.

Poi queste famose trasmissioni disperate le captavano solo radioamatori Italiani? Possibile che Gli Americani non si siano accorti di nulla? Ma non vi rendete conto che se questa vicenda fosse autentica per gli USA sarebbe stato un eccezionale colpo propagandistico? Ah,certo,magari hanno mantenuto il segreto in cambio del silenzio russo sui falsi allunaggi.

Dai Carmelo, stiamo (o almeno sto) cercando di capirci qualche cosa, lo sai benissimo che non mi entra neanche per l’anticamera del cervello l’idea dei falsi allunaggi e probabilmente anche quella dei “lost cosmonauts”, però capire da dove nasce tutto credo non faccia male a nessuno ne tantomeno offenda qualcuno…

P.S.
Come detto le ricezioni non furono solo italiane ma anche l’osservatorio di Bochum ne captò alcune…

Io affronto anche questa argomentazione come le altre… Ponendomi i quesiti più semplici e basilari.

Sappiamo tutti che il fulcro del discorso sono 2 registrazioni che io non mi sento di considerare separatamente:
-Il famoso “rantolo”
-La donna cosmonauta in difficoltà.

Entrambi i “documenti”, sopratutto chiaramente il secondo, non lasciano molto spazio a diverse interpretazioni, il che a mio avviso porta ad un unico bivio principale:

Vero o falso!
Se è falso si tratta di una manipolazione cosciente, se è vero significa che veramente Gagarin e la Tereskova NON furono il primo uomo e la prima Donna nello spazio…

Come ho già detto, non mi sento di considerare le due registrazioni separatamente, per il semplice motivo che hanno la stessa origine e vengono dallo stesso periodo.

Il punto principale rimane comunque il quesito posto da Carmelo:

Perchè fino ad ora nessuno ha parlato quando, come abbiamo avuto conferma pochi giorni fa con l intervista alla tereskova, da quelle parti aspettino solo una notizia del genere da “vedere” al miglior offerente???

In tutta sincerità non nego che, da appassionato di astronautica privo di conoscienze tecniche o storiche approfondite, ebbi in passato la tendenza a trovare questa teoria abbastanza credibile…
Ma dopo un minimo di ricerca tutti questi castelli irrimediabilmente cadono…

Il punto principale rimane comunque il quesito posto da Carmelo:

Perchè fino ad ora nessuno ha parlato quando, come abbiamo avuto conferma pochi giorni fa con l intervista alla tereskova, da quelle parti aspettino solo una notizia del genere da “vedere” al miglior offerente???

Ma in questo sono daccordo con voi al 1000% è per quello che sostengo che a mio parere non ci furono uomi nello spazio prima di gagarin, ma mi sto anche chiedendo cosa hanno sentito realmente e da dove veniva quello che hanno sentito, ed è questo che sto cercando di approfondire, non chi era quella gente.
Sarà nella mia indole ma non riesco a dare del ciarlatano a un mucchio di gente senza prove e pensando che tutti si siano inventati questa storia… almeno capirci qualche cosa e vedere cosa realmente non funziona penso sia lecito, no?
Non riesco a fare come voi che dite è così perchè non può essere perchè lo sapremo… vorrei capire il motivo perchè sia così, non è sempre detto che se uno indaga su qualche cosa deve arrivare alla conclusione che là c’è stata della gente prima di gagarin…

L’estate scorsa, con Luigi, abbiamo passato un paio di ore con il suo amico radioamatore ottantenne.
Praticamente gli ho fatto il terzo grado per quanto riguarda la parte tecnica della ricezione (ho una piu’ che discreta esperienza con apparati ed antenne dell’epoca), e mi e’ sembrato non dicesse nulla di sbagliato.
I segnali che ricevette venivano dall’alto e corrispondevano ai dati dei passaggi come pubblicizzati dai russi (non ho verificato, ma il vegliardo ha le p…e qudrate in questo, per cui gli crederei, visto che pare abbia anche tutti i logs delle ricezioni).
Comunque Luigi ha la registrazione dell’interrogatorio…

Penso si possa dire che, non credendo a missioni finite tragicamente, si sia trattato di esperimenti sonori / scherzi da parte dei russi, non certo degli americani, in quanto i dati del tracking erano di origine russa…

Penso si possa dire che, non credendo a missioni finite tragicamente, si sia trattato di esperimenti sonori / scherzi da parte dei russi, non certo degli americani, in quanto i dati del tracking erano di origine russa...

Il punto è che però, anche ciò, non riesce ad essere credibile!

I sovietici erano perfettamente coscienti del fatto che il mondo “ascoltava” la voce delle loro sonde, con un esperimento del genere l unico suono diffuso dallo spazio sarebbe stato il loro inno al 99.99999%(come praticamente fecero più avanti! non erano propriamente imprevedibili!) o al limite un discorso di Lenin…

Con relativo significato simbolico popagandistico di “diffusione universale degli ideali del socialismo” ecc ecc ecc

I segnali che ricevette venivano dall'alto e corrispondevano ai dati dei passaggi come pubblicizzati dai russi.

Penso si possa dire che, non credendo a missioni finite tragicamente, si sia trattato di esperimenti sonori / scherzi da parte dei russi, non certo degli americani, in quanto i dati del tracking erano di origine russa…

Cosa intendi per “dati del tracking” di origine russa? e anche cosa intendi per “dati dei passaggi come pubblicizzati dai russi”? non ho capito che dati erano e da dove venivano.
Si potrebbero avere almeno i dati dei passaggi e delle registrazioni di questa persona? (giorno e ora)

Cosa intendi per "dati del tracking" di origine russa? e anche cosa intendi per "dati dei passaggi come pubblicizzati dai russi"? non ho capito che dati erano e da dove venivano. Si potrebbero avere almeno i dati dei passaggi e delle registrazioni di questa persona? (giorno e ora)

Intendevo dire che il vegliardo aveva usato dati pubblici di fonte russa per puntare le antenne e seguire il volo del satellite / capsula, e le antenne venivano puntate e seguivano un ipotetico oggetto orbitante.
Per il nero su bianco, rivolgersi a Luigi che fa da tramite con lui.

Intendevo dire che il vegliardo aveva usato dati pubblici di fonte russa per puntare le antenne e seguire il volo del satellite / capsula, e le antenne venivano puntate e seguivano un ipotetico oggetto orbitante.

Boh che io sappia non è mai stato pubblicato niente dai sovietici soprattutto in quel periodo…
Rimangono comunque valide le altre richieste per Luigi, in particolare cosa ha realmente sentito quest’uomo e quando ( dati precisi). Se puoi elencare gli episodi “strani” con tutti i dettagli che puoi recuperare faresti un favore. :wink:

Scusate, ma questo signore:


(foto da www.astronautix.com)

…non lo ricorda nessuno ?
E uno dei ‘maket’ (letteralmente, ‘pupazzi’) lanciati dai russi.
Conteneva registrazioni di vari dati vitali, ovviamente da monitorizzare da terra. Il ‘respiro affannoso’ pare una semplice registrazione, assai grossolana, di un uomo che respira con addosso una maschera ad ‘ambu’
durante una prova da sforzo, così come il battito cardiaco potrebbe essere stato registrato durante la stessa sessione…
Segnali forse poco sofisticati, ma necessari per le prime prove di monitoraggio orbitale.
Ricordo che nella famosa puntata di ‘Enigma’ del 2003 fu lo stesso veterano Gorbacho a citare questo attrezzo come probabile ‘colpevole’ di certe intercettazioni. Mi sembra una spiegazione molto più semplice che il considerare fantomatici dispersi nello spazio… almeno considerando il rasoio di Occam (od Ockham)… :wink:
Per quanto riguarda le altre intercettazioni, tipo la donna supplicante, non saprei che dire… L’importante è che non fossero ‘Russi di Bustarsizio’ come in quel film di Don Camillo…

Salute e Latinum per tutti !

(il problema è che la storia del volo sovietico, così come la conosciamo oggi, non sembra più dover riservare sorprese… nel progresso temporale, nei successi e nei fallimenti, non sembra esserci spazio per questi cosmonauti dispersi… sembrano un’inopportuna lesione della continuità…)

Conteneva registrazioni di vari dati vitali, ovviamente da monitorizzare da terra. Il 'respiro affannoso' pare una semplice registrazione, assai grossolana, di un uomo che respira con addosso una maschera ad 'ambu' durante una prova da sforzo, così come il battito cardiaco potrebbe essere stato registrato durante la stessa sessione... Segnali forse poco sofisticati, ma necessari per le prime prove di monitoraggio orbitale. Ricordo che nella famosa puntata di 'Enigma' del 2003 fu lo stesso veterano Gorbacho a citare questo attrezzo come probabile 'colpevole' di certe intercettazioni. Mi sembra una spiegazione molto più semplice che il considerare fantomatici dispersi nello spazio... almeno considerando il rasoio di Occam (od Ockham)... :wink:

Il problema è che quando è stata effettuata quella registrazione non era presente in orbita NESSUN mezzo sovietico… e siamo sempre al punto di partenza…

Io credo che il maket sia il miglior candidato alla parte del “lost cosmonaut”.

Il problema è che quando è stata effettuata quella registrazione non era presente in orbita NESSUN mezzo sovietico… e siamo sempre al punto di partenza…

Non direi.Se non c’era nessun mezzo Sovietico in orbita sappiamo che qualunque cosa fosse non poteva essere Russo.Quindi rimangano solo tre possibilità:1-Una trasmissione Americana a fini di propaganda (improbabile.Col tempo un operazione del genere non poteva non saltar fuori) 2-Una truffa,3-Una burla. Francamente non vedo altre soluzioni.

Non direi.Se non c'era nessun mezzo Sovietico in orbita sappiamo che qualunque cosa fosse non poteva essere Russo.Quindi rimangano solo tre possibilità:1-Una trasmissione Americana a fini di propaganda (improbabile.Col tempo un operazione del genere non poteva non saltar fuori) 2-Una truffa,3-Una burla. Francamente non vedo altre soluzioni.

Ok, e quindi come diavolo fai a captare un segnale che viaggia di moto relativo a 7 km/s capace di creare un doppler del genere? non conosco molti oggetti capaci di queste prestazioni…
Una combine fra gente che non si conosce? e indipendente?

Per avere un’altra conferma sto cercando di capire se i dati presenti sul SSR relativi alle date di partenza dei lanci sovietici siano sicuramente quelle oppure venga inserita la più probabile in base alle rilevazioni del tracking USA… se ne sapete di più ben venga, si potrebbe ridiscutere se le date dei lanci non dovessero essere sicurissime…

Per avere un'altra conferma sto cercando di capire se i dati presenti sul SSR relativi alle date di partenza dei lanci sovietici siano sicuramente quelle oppure venga inserita la più probabile in base alle rilevazioni del tracking USA... se ne sapete di più ben venga, si potrebbe ridiscutere se le date dei lanci non dovessero essere sicurissime...
questa potrebbe essere una possibile soluzione del mistero.Bisognerebbe inoltre sapere (o domandare a qualcuno in grado di aver accesso a questa documentazione) su quali satelliti ,e quando, hanno volato i "maket" (presumo nel tardo 1960-primi del 1961).Se venisse confermata l'assenza di satelliti Sovietici concomitanti alle famose ricezioni,a mio giudizio resterebbe in piedi solo l'ipotesi di un comportamento poco ortodosso da parte dei JC .In pratica,pur non arrivando a parlare di truffa,le cose non sarebbero andate come le raccontano.